Осторожно — Потрошители!

Зачем вы пришли на «Решето»? Ну со лично со мной-то все понятно — как говорится, не корысти ради… А вот вы? Именно — Вы? Смею полагать, не только поприкалываться. Основываясь на некотором опыте, могу утверждать, что плох тот поэт, который не считает себя гением. И правильно делает, между прочим, ибо не стремящийся к идеальному никогда не достигнет даже плохонького.

По всей видимости, большая часть тех, кто вывешивает в решетовских лентах свои произведения, ожидает комментариев и оценок со стороны окружающих — людей творческих и, как правило, кое-что в искусстве сотворения художественного текста понимающих. Ожидает, то есть, нормальной объективной критики. Согласны?

Развиваем мысль дальше — и тут же упираемся в вопрос: где эту самую объективную критику взять? Практика показывает, что девяносто процентов тусующихся на сайтах «свободной публикации» не в состоянии оценить произведение ближнего объективно. И вовсе не потому, что не умеет, но потому, что не решается. Оно и понятно — творение доброго знакомца, неплохого парня или приятной барышни, ругать не хочется, и мы, даже если имеем дело с полным, как говорится, отстоем, обычно ограничиваемся сдержанной, нейтральной репликой. Кого-то это устраивает — что ж, это их право. (Хочется отметить, кстати, что та же проблема присутствует и на так называемых «редактируемых» ресурсах, но в более завуалированной словесами форме.)

К чему я это все говорю… А к тому, что сегодня инициативная группа в составе Отвертки, Бесс и вашего покорного слуги сошлась и порешила — учредить на «Решете» действующую команду злобных критиков, которую назвали тепло и по-домашнему — «Потрошители».

Мы не профессионалы, мы просто стремимся быть объективными. Мы не судим о произведении по автору, но руководствуемся в своих оценках исключительно литературными достоинствами и недостатками текста, помноженными на личное восприятие. Мы — разные, и мнение любого из нас не является окончательным приговором. Автор может делать с этим мнением что хочет — принимать его, не принимать, спорить… в любом случае это не будет медоточивым сюсюканьем или политесом, а свою позицию, даже самую жесткую, каждый из нас готов обосновать.

Правила предполагаются следующие. «Потрошители» могут оценивать тексты как по собственному усмотрению, так и по просьбе авторов. Любой автор, желающий, чтобы его творение оценили если не стопроцентно объективно, то стопроцентно честно, без ненужной деликатности и оглядки на личности, может обратиться к любому из «Потрошителей» через гостевую страничку, попасть на которую можно, кликнув по соответствующему имени в списке. Поскольку творчество — штука серьезная, каждый из нас обязуется выполнять не более двух заявок в сутки, остальное — по собственному усмотрению, с учетом свободного времени.

Важный момент! Ни о каких обидах речи быть не может — либо сумей защитить свое произведение, либо признай его недостатки. (Можно и промолчать.)

Надеемся, что со временем наш «серпентарий» пополнится новыми именами (возможно, более профессиональными). Есть также задумка изменить 10-балльную систему оценки произведений на более честную, в соответствии с которой каждый автор будет иметь в своем распоряжении определенную сумму баллов, скажем, на месяц (вроде трафика), которую сможет тратить на других по собственному усмотрению. Естественно, эта сумма будет зависеть от стажа и активности автора-пользователя. Истратил свой «трафик» на «десятки» друзьям — кукуй до первого числа.

Вкратце представлю тех, чей список сегодня появился под блоком авторизации.

bess — особо опасна, в суждениях убийственно лаконична, графоманов ненавидит, но всегда способна понять осознающих свои ошибки и согласиться с чужой точкой зрения, если она обоснована;

Otvertka — в оценках умудряется сочетать личную пристрастность с объективной реальностью и применяет самые неожиданные критерии (кстати, свои ошибки признавать тоже умеет);

marko — в меру эрудирован, зорок и въедлив, стремится равняться на первых двух.

P. S. Тем, кто соберется побить кого-либо из нас, советую начать с Га как одного из авторов идеи.

Автор: От имени всех Потрошителей, marko

Комментарии

31.01.2007 23:54| Ot
Што, Ами, хошь себе таку штучку?

31.01.2007 23:57| NunAmely
честно? сомневаюсь.
с одной стороны, очень бы хотелось, да...
с другой стороны, я сомневаюсь в своей способности адекватно воспринимать критику (чего точно не знаю, того не утверждаю). очень уж я эмоциональная... не знаю...
во всяком случае, специально напрашиваться пока не буду.

01.02.2007 00:03| Osa
Мне эта идея очень нравится!!У меня есть большой недостаток-я плохо воспринимаю критику,но с недостатками надо бороться)))Я буду очень признательна,если господа критики будут освещать недостатки моих "произведений")))

01.02.2007 00:07| NunAmely
Лера, тогда кидай им запрос в гостевую.

01.02.2007 00:11| NunAmely
(ехидно) а друг друга если что будете так же честно и бесспристрастно оценивать?

01.02.2007 00:15| ИриХа
Нифигасе... Несколько часов назад Га мне втюхивал эту идею в баре, и вот она уже во всей красе представлена... Нифигасе... Скорости развивают эти Потрошители...

01.02.2007 00:16| ИриХа
А кто из вас будет прозу потрошить?

01.02.2007 00:22| Ами
еще вопрос возник: вы по просьбе будете оценивать что-то конкретное или куда просто мышка нажмется?

01.02.2007 00:30| bessOtvertka
оба-три будем.

01.02.2007 00:31| NunAmely
а можно сразу всех троих просить оценивать?

01.02.2007 00:32| bessOtvertka
как скажете

01.02.2007 00:34| bessOtvertka
Ты же не хочешь критиковаться :0)

01.02.2007 00:37| NunAmely
я пока пытаюсь морально созреть. честно, пытаюсь ;)))

01.02.2007 00:38| NunAmely
видите, всего 40 минут, и я уже допускаю такую мысль возможной :-D

01.02.2007 00:39| Падружка
Отя, я заяву даю на все подряд начиная с первых))))))))) Лично тебе)))

01.02.2007 00:42| bessOtvertka
это уж слишком. одно, в гостевую, нах.

01.02.2007 01:00| IRIHA
Отверт, а не стыдно девушкам отказывать? Могет, у твоей подружки всего одно-то и есть)))

01.02.2007 01:10| Чёрные Уши, Глазья, Лапы и Хвост
(прижимая уфки) Хто - я? Именно - я?

01.02.2007 01:11| Чёрные Уши, Глазья, Лапы и Хвост
Правильно пoлагаешь - не только пандприкалываться.
Но, признаться, пандтенциалу у мня маловато, поэтому и ожиданий особых не имеется. А так, в целом, согласен.
(в мозгу проплывают невесёлые воспоминания-подробности о закате проекта kritik.stih.ru)
Ребят, искренне, с Почином вас!:)
А где сам афтор? Пачиму не в списке?

01.02.2007 01:14| Ириха
Семен, а ты ведь прав))))))))))

01.02.2007 01:20| Чёрные Уши, Глазья, Лапы и Хвост
(уткнувшись носем в монитор) Ириш, в каком слове?>;)

01.02.2007 01:53| Garrison88
Да, Ириха истину глаголит! Прошло всего несколько часов, а какой результат! Признаться реализация оказалась гораздо сильнее первоначальной идеи, но если бы всегда так, да с такой скоростью, мы б наверно уже на луне в шизлонгах валялись :)))))))) Но, обращу Ваше внимание, на то, что обсуждения в баре не были бесплодными, и вот родилось продолжение идеи. Даёшь вознаграждение за труд! И это, заметьте уже не только моя инициатива, так что отмахаться будет тяжело, хотя и реализовать не просто :)))))))

Спасибо Вам братцы, низко кланяюсь! :)

01.02.2007 10:06| marko
Хех... Автор идеи словил, так сказать, первым :) Бесс, мои решпехты! :))))))))

01.02.2007 10:11| Кошь
Оооооо... (закуривает)

Потрошите меня направо и налево. По велению сердца. Может, из меня тож толк выйдет. 8)

01.02.2007 10:30| marko
Ты - безнадежна :)

01.02.2007 11:00| уральский Кот
фигасе :)
пока меня не было, появились потрошители и какие-то угловатые рамочки ;)
тогда уж и противоположную группу надоть сотворить - типа "отпаиватели после критики потрошителей" :)))

01.02.2007 11:09| marko
Ага, Паук ужо предложыл :) Осталось кандидатуры подобрать :)))

01.02.2007 13:37| антц
класс!

01.02.2007 17:14| Волчь
Урря!!!! Молодцы! Как я рада! Хачу критику! :)))

01.02.2007 17:32| ikki
хорошобы...

01.02.2007 17:49| marko
Отдаться потрошытелям можно нажатием на выбранный ник, ведущий в соответствующую гостевуху. Там просто указать название свово произведения. Воть.

01.02.2007 20:56| Rosa
Идея и хороша, и плоха, на мой взгляд...
Попытаюсь объясниться....
И сделаю это на своем примере...

Когда-то ( я, скажем, и сейчас-невеликий поэт)начиналось и в моей жизни кое-какое корябанье, назвать которое стихами можно было только значительно выпимши...
Но встретился мне Андриян Ниткин-то бишь, Флекс, который сумел что-то там пробудить и честно, аккуратно, корректно , в общем, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ помог...
И эту самую помощь я была готова и рада получить....
Да и сейчас не против НИКАКОЙ критики-готова ее слушать и слышать....
Пожалуйста....
Но, если бы попался мне тогда, два с половиной года назад, человек, размазавший все написанное ( хотя и прав был бы) по стене или еще незнамо где, -плюнула бы, развернулась и ушла...
К чему я...
Строки, написанные кем-то из нас, -не случайны...
Чаще всего это-выплескивающиеся страхи, одиночество, болезни, разочарования...
Будучи выговоренными, выраженными, наши беды становятся тусклее, излечивается душа....
Своего рода-терапия-и я наст

01.02.2007 20:58| Rosa
и я настаиваю на том, что не каждый человек готов принять и понять критику...

01.02.2007 21:00| Rosa
возможно, в этот момент, когда пишется стихотворение, достаточно выплеснуться-и меньше будет депрессий, транквилизаторов, озлобления и срывов на близких

01.02.2007 21:07| Rosa
возможно, это все звучит пафосно, но я считаю, что выговориться, пусть и непрофессионально, имеет право любая душа...
А критика, даже суперобъективная и грамотная, может , как это ни печально, просто навредить, не дать возможности, пусть и небольшого, но все-таки очищения...
Как знать....
Может, и не захочется человеку после анализа его стихов продолжать писать...
А что взамен?
Пустота?
Боль.?
Посему и кажется мне-те, кто хотят расти в профессиональном плане, пусть скажут, что готовы к любой критике..И для них сие-лишь польза...
А тем ,кто хотят себя выразить-пусть, возможно, коряво, пусть шепотом,-я думаю,надо это позволить...
Лично я готова к критике...
Милости просим...

01.02.2007 21:19| Rita
обоже!...затрепетала

01.02.2007 21:51| ikki
Согласен с Rosa. Очень чётко сформулировано. Кстати, у меня совершенно похожая ситуация (имхо). Тоже была своевременная и очень аккуратная поддержка таких достаточно банальных стишков, как "Сон..." и "Крещенские морозы". Которые очень легко было раскритиковать в пух и прах...

Я бы -- точно бросил. Ибо нет у меня нестерпимого зуда "писать хоть что-нибудь". И времени -- маловато (Ну как у всех почти, наверное). И мир бы ничего не потерял бы от этого. А вот я... Может быть, и потерял бы...

01.02.2007 21:53| ikki
Кстати, я тоже -- "готов". Наши Потрошители вызывают у меня полное доверие...

Пожалуй, я сейчас вывешу те самые первые два стиха, и попрошу откомментить именно их...

01.02.2007 21:57| ikki
Кстати, я тоже -- "готов". Наши Потрошители вызывают у меня полное доверие...

Пожалуй, я сейчас вывешу те самые первые два стиха, и попрошу откомментить именно их...

01.02.2007 23:19| bess
Роза, совершенно с тобой согласна. Вот поэтому мы не будем по собственной инициативе критиковать, а только по просьбе авторов. Это опасные забавы, надо уметь играть по правилам, а не каждому это по нраву.

01.02.2007 23:22| Otvertka
Как вы считаете, если человек выкладывает на всеобщее обозрение своё стихотворение, то означает ли это, что он готов воспринять и отрицательные рецензии? Это отвлечённый вопрос, потому что я тоже считаю, что потрошить надо того, кто сам осознанно этого попросит.

01.02.2007 23:41| ikki
ИМХО, нет, не означает. Как ни банально это прозвучит, но я скажу: все люди разные. И цели у них разные. И адекватность разная. И... (половина словаря) разные. )))

02.02.2007 00:45| Otvertka
Следовательно, к каждому нужен личный подход? согласно словаря и целей?

02.02.2007 01:33| ikki
Вообще-то, ИМХО, автор (или "автор"), выкладывая стихи, ДОЛЖЕН быть готов ко всему. В том числе и к критике (и отрицательной тоже), и даже к хамству.
Но вопрос-то был задан ИНАЧЕ ;)
Многочисленные факты показывают, что ОЧЕНЬ многие воспринимают отрицательные рецензии... ммм... не совсем адекватно. Тем более -- при наличии множества "респектов" и "кррута!"

С другой стороны -- искать "личный подход" к каждому -- занятие обременительное и не всегда имеющее смысл. Ну вот, к примеру, челу нужны только похвалы. Опять же -- зачем? Или у него мания величия, или ему слишком хреново...

Мда, без поллитры не разобраться, "адназначна" )))

02.02.2007 02:49| хи
малова-то будет поллитры на троих...

02.02.2007 09:57| гы
можит лучши уколоцца?

02.02.2007 10:09| (голос за кадром)
Так называемый личный подход к кажному имеет общие характеристики для всех: это нормальный тон, реплики по делу плюс отсутствие снобства со стороны критикующего.

02.02.2007 21:39| Osservatrice
Друзья, мущщыны! Вам ли бояться? Стойте грудью, проверяйте ее крепость. Уважать больше бум.
Вперед, Троица!

03.02.2007 13:48| philmore
надеюсь, когда госп. Потрошители (вместе с автором идеи) будут обсуждать произведения, они не позволят себе скатиться к переходу на личности, и вместо достоинств и недостатков произведения не станут рассуждать о достоинствах и недостатках (на взгляд госп. Потрошителей) авторов.

03.02.2007 14:21| yulaM
Раз пошла такая пьянка, что ж, буду слезовытерателем...кто если не я...а вообще, я согласна с Розой, и пртив идеи...сыровата идея, непродуманна, конечно есть свои предложения...но, предпочитаю оставить их нейтрально при себе, дабы сразу не приступить к слезовытирательному процессу...

03.02.2007 14:25| yulaM
philmore - а вот это и надо бы тоже обсудить в правилах этикета для Потрошителей...

03.02.2007 16:00| NunAmely
..а я могу подносить платочки)))

03.02.2007 17:32| Rosa
Я благодарна тем, кто согласен со мной..Единомышленники всегда приятны, и совпадение мнений греет душу...
Хотя я согласна и с Андреем-мы, выкладывающие сокровенное, должны быть готовы к любому повороту событий...
Я написала нечто когда-то о куннилингусе и получила в ответ реплику, что являюсь "жидовской лизуньей"..
Возможно, откровенность и искренность -это всегда удобная мишень для подобных высказываний...

03.02.2007 17:41| Rosa
продолжу...

НО Я АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА В ТОМ, ЧТО РЕШЕТО КАК САЙТ-БУДЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНО И ИНТЕЛЛИГЕНТНО КРИТИКОВАТЬ, не унижая и не оскорбляя потенциального оппонента..

Я бы только хотела бы напомнить, что в душе у каждого живет мечта о понимании, надежда на сострадание и снисхождение -пусть к слабо выраженному нами иногда , но такому личному и пережитому, прочувствованному иногда до немого крика...

03.02.2007 17:58| И.
Рози, я тебя люблю...и согласна с тобой
...как Флэкса не хватает...

04.02.2007 12:45| philmore
ЮльМ, это нужно обсудить в правилах этикета вообще, а не только этикета Потрошителей. Что же касается злобной критики, я хотел бы напомнить слова китайского поэта Хань Шаня:

«Ученый по имени Ванг
Смеялся над моими стихами.
То лишние слоги,
Говорил он,
То хромает размер,
То не выдержан стиль.
А я смеюсь над его стихами,
Так же, как он — над моими.
Они похожи
На попытки слепца
Описать солнце»

04.02.2007 12:53| philmore
03.02.2007 17:41| Rosa
продолжу...

НО Я АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА В ТОМ, ЧТО РЕШЕТО КАК САЙТ-БУДЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНО И ИНТЕЛЛИГЕНТНО КРИТИКОВАТЬ, не унижая и не оскорбляя потенциального оппонента..
Роза, я тоже на это надеюсь. Жаль, что не всем удается удержаться в рамках литературы, и всегда возникает соблазн за литературным героем увидеть автора...

Интересно, готовы ли госп. Потрошители к тому, что их слова тоже будут рассматриваться под микроскопом? Не покажется ли критика кому-то обидной? Есть такое психологическое правило "обиженный человек - потенциальтный враг". Готовы ли госп. Потрошители плодить врагов (как к этому были готовы Пенс и Караковский)?

04.02.2007 13:15| бесс
Юль, что, по-твоему, значит "сырая и непродуманная" идея? Образовалась инициативная группа, согласная по просьбе наших поэтов-писателей (именно по просьбе!) читать их произведения и говорить ЧЕСТНО то, что они о них думают, стараясь быть объективными и, разумеется, не унижать. Разве надо что-то еще продумывать? Просто это стало неожиданностью, спонтанно получилось, не обсуждалось в течение полугода, поэтому тебе показалось, что идея слаба и безжизненна. А почему ты упоминаешь о своих задумках, но не хочешь их раскрыть? Неохота воплощать или считаешь, что от тебя отмахнутся? Если последнее, то ты зря. И правила этикета для критиков, думается, излишни - мы не малые дети, чтобы нам объяснять, что такое хорошо и что такое плохо. Но это, разумеется, моё мнение, и если сайт постановит, можно отдельный кодекс сочинить. Правда, правила сайта у нас уже имеются.

04.02.2007 13:15| бесс
Володь, ты правильно надеешься. Ты ведь знаешь нас троих, кажется, мы не провинились еще переходом на личности.
А вообще, друзья-товарищи, я вот что скажу. Сайту третий год пошел, у нас почти семья образовалась. Иной раз, честно признаюсь, набить рожу кому-нибудь захочется, но потом, когда остынешь, понимаешь, что всё равно от человека никуда не деться, он часть твоей жизни, даже не совсем виртуальная, что ты его всё-таки любишь, что он тоже пытается смириться с твоим существованием, и точно так же иной раз хочет тебя обнять. Разве мы не заслужили честности? Когда я поселилась в Сети, то мечтала о таком человеке, которы придет не со словами "Лен, все, что ты пишешь, отстой. адью!" и не с восклицаниями "Гений, новое слово в русской словесности!", а подробно мне распишет: "вот эта фраза у тебя удачна, а в этой строчке ты повторяешь избитую истину убогими словесами". Теперь, когда у всех решетян появилась такая возможность, не стоит ли нам радоваться? тем б

04.02.2007 13:16| бесс
Тем более что у всех критикующих разные вкусы и предпочтения. и все мы понимаем, что никто не является вещателем истин, а всего лишь не боится высказывать все свои мысли о произведении без утайки.

04.02.2007 16:05| philmore
Лена, я тебя все равно буду любить, и Андреича, и Варерочку.

При любом раскладе

05.02.2007 15:38| Atenola
А мне очень нравится эта идея! И я с трепетом жду потрошения. Ибо...Ибо это будет объективной оценкой умных и знающих критиков :-).Это не реверанс вам, потрошителям, это крик души :-))

06.02.2007 19:37| UraLeo
Чай. не хрен!.. В траве нашли!..
ПоРЕШИТЕЛИ!.. Пришли!..:))
Кого не порешили...
Того к стене!.. Прибили!..:))
Взвоет рифмоплет!.. Любой!..
Вспомнится!.. Тридцать Седьмой!.:))
чай, не хрен!.. В траве!.. На.. шли!..
ПоРЕШИТЕЛИ!.. Пришли!.. :))
" А я, иду!.. Иду!.. Иду!..
Собаки!.. Лают!.. На.. ходу!..."

08.02.2007 02:10| bess
(толерантно молчит)

08.02.2007 02:44| marko
(увлеченно предаецца антисемитизму)

18.09.2013 22:03| SeregaRep
Строительство загородных домов коттеджей под ключ в. , рекомендую сайт