Ну ведь нечестно. Почему ГалГол получившая всего на один голос меньше не стала победителем? Сколько баллов набрал А.Муленко?

Поздравляю победителей!!!
Очень хорошие и достойные произведения.

Поздравляю вас, Друзья!
Без злорадства и вранья!
Вы подарки не ломайте!
И творить не забывайте!

Гораздо честнее было голосовать только за друзей... да, Казбек? ;)
А друзья потрудились почитать остальных участников?? А Вы??
Думаю, что потрудились. Но "своя рубаха" была ближе к телу... м?
А общее количество проголосовавших Вы посчитали? Выводы очень нелицеприятны... ооочень..
Может быть Вы, Казбек, сомневаетесь в моей честности? Уж извините, говорю то, что думаю и думаю ЧТО говорю :) Одним словом не нужно о честности и справедливости там, где проголосовало в общей сложности примерно 17 человек. В любом случае первый блин всегда комом бывает.

Победителей с Победой! И дальнейших успехов в творчестве!

Пожелания организаторам:
1. Присоединяюсь к Zero - голосование должно быть открытым для авторов. Должно быть видно кто и за кого голосует. Тогда и вопросов о нечестности возникать не будет.
2. Слишком далёк "путь" к "голосовательной" страничке и весьма запутан. Доступ к конкурсной страничке нужно делать как можно доступнее для автора. Особенно в момент его работы. Возможно на персональных страничках ссылочку добавлять с приглашением принять участие в конкурсе и, позднее, в голосовании.

Уважаемая Vizit, ни в коем случае, я не хотел, кого либо уличить в нечестности, и тем более Вас. Просто по условиям конкурса, было заявлено, что победителями будут признаны те, кто наберет наибольшее количество голосов...
И ведь как ни крути, а всё же Вы правы, многие проголосовавшие, отдали предпочтение не написанному, а можно сказать по знакомству...
Нет, всех авторов я не читал, но среди прочитанных, есть намного интересней и пограмотнее написанных, чем моя " Алеся".
Что говорить, я сам проголосовал предвзято...
Не знаю, возможно ли провести очередной конкурс анонимно? В смысле, что бы никто не знал автора... Хотя наврядли.

А у меня вообще ноль. Но какая разница, ведь заранее говорилось, что оцениваться всё будет по индивидуальной прихоти жюри и читателей, так что и придираться не к чему. Анонимно провести можено. Думаю, если публикацией работ будет заниматься кто-то из организаторов, получив произведения по электронной почте. Так обычно и делается. Или организовывается закрытый форум. или отдельный единый авторский профиль. Вариантов много. Другой вопрос - стиль. Некоторых узнать можно и без имени. Наверное.

От души поздравляю победителей! Казбек, рада за Вас!
Александр- спасибо за историю! :) Повторюсь, но все же, полностью солидарна с выбором жюри! Молодец!

Freken Freken Bok Спасибо!!! Мне тоже понравился рассказ Александра, жаль, что он редко публикуется...

не могу промолчать.Мне неоднократно приходилось и участвовать, и смотреть проведение и даже организовывать разные конкурсы. И почему "друзья- не друзья"? Лена, мы вот с тобой друзья ( для инета - звучит преувеличенно! Но от звания моей приятельницы тебе не отвертеться!) И я знаю тебя как человека принципиального.И тоже хочу проявить принципиальность.Потому что, если в конкурсах предусмотрено параллельное голосование читателей ( зрителей) и членов жюри, то жюри ( по вполне логичным правилам!) отдает свой голос кому-то из лидеров зрительско ( читательского) голосования, а никак не аутсайдеру.Это смешной нонсенс!И если бы только смешной, он ведь еще обидный и несправедливый.И таких нонсенсов пока на сайте навалом ( в процессе совершенствования системы!): то авторы с нулями сохраняют ( видимо, пожизнено!) места в топе, то смена системы оценок ( предыдущая) обрушивает всех, кроме бакенбардистов, которые оказываются на заоблачном уровне...Поэтому приветствую маневр ZERO от души,решившего стряхнуть пыль, застоявшуюся на бакенбардах.

Денис, пока читатели проявляют личные симпатии (не взирая на качество и соответствие тематике конкурсной работы) жюри (исторически так сложилось) оценивает работы без учета личных симпатий. Что здесь несправедливого?

Леночка,но если вы считаете публику сайта незрелой, то зачем вообще было устраивать читательское голосование? Судили бы сами.А так что получилось - вольно или невольно, но ващ выбор противостоит читательскому, и получилось, что вы разделили всех участников голосования на вас, профессионалов и на нас, ничего не смыслящее быдло.Это некрасиво! И еще один момент.Уж сколько раз я замечал, что не всегда совершенное с точки зрения профессиональных литераторов произведение не пользуется у читателей успехом.Видимо, ему чего-то не хватает.Может, как раз искры божьей?

А. вот, кажется придумал. Профессиональное и независимое жюри. конечно необходимо,но как я сказал выше, объем работы непосильный. Поэтому борьба с коррупцией должна строиться так. Получить право поставить оценку может лишь тот кто дает подробный анализ (обоснование), а жюри выборочно выявляет коррупционеров и наказывает их очками в рейтинге. Их незримое присутствие - гарантия добросовестности. Вдруг заметят. что я подсуживаю. Во всяком случае так интересней. Украл. выпил, сел.

Да. и кстати, комиссия (жюри) могла бы выявлять хорощих критиков и вести им особый рейтинг. Ведь к хорошему критику невольно проникаешься уважением. Это стимул быть решетянам беспристрастными в своих комментах и оценках, а для критиков стимул потрудиться на благо сайта.

Денис, выбирай выражения и не переиначивай под тебе удобную позицию смысл сказанного. Мне, конечно, приятно, что ты меня к профессионалам относишь, но по-моему это не так ;) Пока получается, что ты пытаешься мнение жюри оспорить и прогнуть его независимое мнение под своё предвзятое. Извини, но оглашать итоги закрытого голосования жюри я просто не имею этического права. А то бы ты очень сильно удивился ;) И все-таки... когда бы конкурс назывался "Конкурс зрительских симпатий" и заранее оговаривалось бы, что победитель будет выбран исключительно по итогам голосования читателей (читай "тот, у кого на сайте больше друзей") тогда бы твои высказывания были бы уместны. А в этом конкурсе было заранее оговорено голосование с учетом (подчеркиваю) мнения жюри. Но и это еще не всё. Есть третья сторона - организаторы конкурса - последняя инстанция, распределившая места между участниками.

"Уж сколько раз я замечал, что не всегда совершенное с точки зрения профессиональных литераторов произведение не пользуется у читателей успехом.Видимо, ему чего-то не хватает. Может, как раз искры божьей?" (С) ----- а может все-таки друзей ему не хватает? а??

Валерий, с учетом несовершенности (а что в мире идеально?) системы портала, я изначально очень сильно сомневалась в том, что голосование не "накручено" кло(У)нами. Во всяком случае то, что происходило в общалке в момент голосования, давало мне право думать именно так.

О том что происходит с ТОПом авторов - у меня вообще нет слов. Если Зеро пишет лучше, чем Сентябрина (судя по ТОПу), то я вообще ничего в поэзии не понимаю, извините :)) А в ТОПе будет тот, у кого (опять же) больше друзей)) Денис это поддерживает (с чем я его и поздравляю) Дениса в президенты! (настаиваю!))

а я только про 'картошку' прочитал...
:(

э,э,Э,Леночка, попридержи коней! А то ты что-то передергиваешь, как заправский шулер- из рукавчика картишки так и сыплятся! Я вовсе НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ никакого несовершенства, в том числе и формирования рейтинга.Может Зеро и не пишет лучше ( не берусь давать оценку), но он пишет БОЛЬШЕ, поэтому и провел маневр на вершину топа- так на сайте оценивается рейтинг - по количеству! В это есть рациональное зерно - активность на сайте. Потому что иначе он закостенеет, как стихи.ру.А сейчас он очень динамичный, в этом его большое и неоценимое достоинство. Не знаю и про Колпакову- насколько она лучше.А вот, например, Оля "Море дождей" значительно лучше многих - а и где она у нас - ее место не разглядишь.Однако я не могу привести в пример ни одного сайта, гду бы было объективное отражение качества произведений.Наверно это и невозможно.
Что же касается друзей - их есть у меня.Но достаточно и врагов: вот опять кто-то невидимый прошелся в глубине произведений и насыпал двойки и нули.Так что далеко не всё посильно друзьям.
Насчет конкурса: еще раз подчеркну.Неэтично ( на мой взгляд) когда победителя жюри выбирает ИЗ АУТСАЙДЕРОВ зрительского голосования ( я НИ РАЗУ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни на одном конкурсе не видел).Это- противостояние, противопоставление.Так поступать нельзя.Вот о чем я.

Прости, Денис, но ты сам себе противоречишь (по поводу ТОПа)

Поэтому приветствую маневр ZERO от души,решившего стряхнуть пыль, застоявшуюся на бакенбардах (С) - твои слова???

Не ты ли как-то писал, что Линку там не место(причину назови мне, плз и я поверю что ты не "за")) Это во-первых.
Во-вторых. Объясни, мил друг, мне следующее: зачем вообще нужно жюри, которое идёт на поводу у фанатов, м? Если жюри (как я тебя понимаю) должно тупо присвоить призовые места по итогам голосования читателей (а в том, что голоса отданы читателями предвзято мы уже убедились)... то зачем оно вообще нужно-то???
Нет, Денис, жюри для того и нужно, чтобы достойного выбрать не взирая на личности. Возьмем очень яркий пример с КВН команда "Утомленные солнцем". Сколько лет им Кивина не давали? Им не хватало "Божьей искры"? поклонников? денег для подкупа? Чего не хватало великолепной команде? Может там жюри несправедливое? Так ведь ЧУШЬ!
Аутсайдер по-твоему Алексей? А ничего, что у него 5 голосов и шестой голос принадлежит организаторам (судя по всему). Итак я повторяю свой вопрос: зачем конкурсу нужно жюри, если призерами должны стать те, за кого больше проголосует ДРУЗЕЙ?

Лен, ну у тебя, как и у большинства женщин, логики в споре не наблюдается.Я никогда не говорил, где место Линку.Я говорил, что раньше , в старом Решете, его хотели удалить с сайта за низкий художественный уровень ( и ты его защищала, как ДРУГА - это я тоже говорил, причем, не вижу в этом ничего предосудительного.Друзья на то и друзья.), а когда пришли на Новое Решето, то он уже был в дамках. Вот что я говорил - не более того.И разве я чего-то наврал или преувеличил?Не приписывай мне ничего лишнего.
Так насчет Утомленных я не понял- чего же им не хватало?
А если в конкурсах такая разница оценок- тогда давайте сделаем такое условие заранее- первые места определяет жюри, только жюри.А читатели определяют только того, кто получит приз читательских симпатий.Да и всё тут.Но ЭТО УСЛОВИЕ должно быть оговорено заранее.и никаких недовольств не будет.
Я приветствую маневр Зеро- ну и что? Он играет по правилам, установленным администрацией.Если оценивается только количество( а качество оценить не представляется возможным) и стартовали бакенбардисты заранее в неравных условиях с остальными ( им сохранили баллы)_ то почему Зеро нельзя воспользоваться этими правилами? Что тут плохого? Активность на сайте тоже должна оцениваться.А если автор пишет один стих в год и не пишет рецок, и при этом ему ОБЕСПЕЧИЛИ баллы заранее, когда все были на нулях, то почему его не обойти Зеро? Пусть каждый борется и побеждает честно ( в соответствие с существующими на сайте системами оценок).Я - за справедливость во всех её проявлениях и направлениях

Это кто ж мне тут про логику-то говорит?)))) Дениска, который то поддерживает, то не поддерживает существующее положение в ТОПе? ))) Дело не в женской или мужской логике, Денис. Дело в том, что моя логика твоей не соответствует и этим раздражает твоё внутреннее "я". Пытаешься оправдать свои поступки, взывая к моей совести?? Не нааадо))) Сам свой внутренний мир уравновешивай и не сваливай дела своей совести на совесть чужую ;)))
Про Линка ты говорил и не нужно этого отрицать ибо делал ты это неоднократно, а говорил не только мне. Искать где именно ты это писал - не буду...мне достаточно того, что ты себе МОИ слова присвоил ))), стало быть сам не помнишь кому и что говорил ТЫ, а что говорили ТЕБЕ (защищала как друга - мои слова - подними переписку и проверь - мне лень, не хочешь - верь на слово)
Далее. Не понял чего не хватало отличнейшей команде? Так ты же знаток конкурсов - вот и ответь - ЧЕГО им не хватало?! Я вопрос задавала прямой. Ответа не вижу.
Тебе кто и когда сказал, что лучший автор определяется путем количества написанных рецензий? ("А если автор пишет один стих в год и не пишет рецок, и при этом ему ОБЕСПЕЧИЛИ баллы заранее, когда все были на нулях, то почему его не обойти Зеро?") А ничего, что этот автор стоял у истоков "Решета", что он ветеран этого сайта и не оставил его, как многие "решетяне", а продолжал публиковаться. Не за оценки, причем ) А ничего, что ему как и тебе резали рейтинг?
Ох, Денис... Всё, иди пообщайся со своей совестью тет-а-тет. Мне надоело объяснять тебе элементарные вещи, а тебе спор кажется нелогичным (смысл его продолжать? я найду сотню "да" на сотню твоих "нет" и наоборот - сотню "нет" на твои "да")))

Да, Лен, спорить бесполезно- мы не слышим друг друга: я тебе про Фому, а ты всё переиначиваешь - про Ерему

Хорошо поговорили... Жаль только, не пришли к взаимному пониманию.
Хотя, как говорится, сколько людей, столько и мнений...
Как ни крути, но все мы люди- человеки, и судим ( хотим ли того или нет)но в основном предвзято... Пример: - у нас украли, мы орём, накажите вора, наш украдёт, начинаем канючить, пожалейте, он хороший... А жюри тоже люди... со своими предпочтениями...
Интересно, а как проходило заседание жюри?
Все ли из заявленных (Леонид Ярмолинский, vizit, Антц.) участвовали в голосований?

Денис -
угуу.. поговорил с совестью???? Чего она сказала? :)

Казбек -
да всё он прекрасно понимает и я тоже :) Вы же знаете - приятели иногда спорят и мнения у них расходятся :))

Zero - с Вами давно не спорила))) сразу предупреждаю - буду обижать!)))

1. Встряли не напрасно (ИМХО). О Вас заговорили, вот Вы и встряли)
А вот лишнего написали - совершенно напрасно. Я смотрю тут все такие честные - мамакараул! В чужом-то глазу - вон! СОЛОМИНКА!!! )))В свои когда смотрели? ;)
Вы не так давно сами возмущались существующему порядку подсчета рейтинга :) (это к Вашему "Я никогда не позволяю себе сравнивать авторов") Уже сравнивали. И, что действительно странно, попав в ТОП Вы как-то забыли об этом... Или я не права? Кроме того - развиваете тему дальше. Зачем? Чтобы потом сказать - что Я нелогична?? Показать, что Вам рейтинг безразличен?? ))) А вы что же думаете, что Борычев просил(подчеркиваю) Алину золотые баки ему подарить?!))) А что ж его место в ТОПе Вам покоя не давало тогда? :))) Вам тоже с совестью поговорить не мешало бы ;)
2. Вообще-то претензии были к нечестности жюри, Zero, к его неэтичности. (для Дениски (шепотом) этичности Гусману не хватало, я думала ты знаешь))) Обсуждаемая тема с Денисом ушла несколько в другое русло. Русло рейтинга. А изначально поднималась тема справедливости и честности жюри. Ну, это я на всякий случай и Вам напомнить, и Дениску ущипнуть лишний раз :)))
2. Ваши выводы не соответствуют истине (здесь о "персоне, приближённой к администрации") Еще раз подчеркну - я не администратор и не имею отношения к администрированию ресурса - это титанический труд, если подумать.
3. Зато мне совсем не странно видеть высказывания Дениса, я к нему уже привыкла))) Занятой человек, обычно бывает в курсе только того, что касается его лично и постоянно теряет нить разговора, обвиняя собеседника в нелогичности (Дениске язык показала здесь. ага. втихаря))) Имеет много амбиций и не всегда думает что говорит) Часто невнимательно читает текст (наспех потому что) ну да ладно )))
4. "Уберите", "сделайте" и т.д. - в личку, в общалку, в баги (не ко мне, одним словом, а к программисту сайта). Я точно так же как и Вы автор сего ресурса)

И последнее: у меня есть предложение и, надеюсь, меня поддержат.
(не администрация,..... а конкурсанты и болельщики-читатели!!))))
Предлагаю следующее: победители конкурса(этого и последующих) будут судить следующий конкурс. Выбрали тебя победителем и сильным автором - будь любезен - отсуди следующих претендентов. Отсуди честно, не предвзято и этично. Вот так.

Zero, не обижайтесь. Я иногда бываю резка, особенно когда говорю правду (естественно, у каждого она своя :)) Вы - белый и пушистый, а я - "особа приближенная"))) (вы переходите на личности) Я сравнивала стихи, их уровень, но не приклеивала Вам ярлыков, как это сделали Вы (а здесь я очень(подчеркиваю) тонко намекаю, что желаю видеть извинения);)

Уважаемая Лена, но разве Вы не предвзяты? Вы сами прочли все представленные работы? Неужели вам понравилась только одна история представленная Муленко? Как же понимать, что вы оставляете положительную рецку, именно ему... и чудесным образом, он становится победителем?
Ваше предложение, включать в жюри будущего конкурса- победителей предыдущего, конечно можно, но лишь с согласия претендента... так как лично я был бы против... Не буду перечислять всех своих " достоинств".
Я предвзят, ни за что бы не проголосовал за Тереха, хотя соглашусь, что пишет он, весьма неплохо...

По-моему всем вам надо покаяться. Да и дело с концом.

В чём и кому?

Казбек, Вы сомневаетесь в том, что я прочитала все работы? Прочитала. И осталась при своем мнении. Как понимать других (не побоюсь этого слова) членов жюри - это Вы у них спросите. А почему Муленко стал победителем - спросите у организаторов :) Работа на Конкурс, Казбек, подразумевает под собой хорошо отрихтованную работу. И Муленко, на мой предвзятый взгляд, справился с этой задачей. И справился на "отлично" :) Это вовсе не означает, что другие работы мне вообще не понравились. Хотя, если быть честной 80% работ для конкурса слабоваты. Но, повторюсь еще раз, первый блин всегда бывает комом.
По предложению: когда участник конкурса будет знать, что в случае победы ему придется самому делать очень непростой выбор, он, как мне кажется, постыдится выставлять работу, сделанную абы как. Так как в случае неправильного выбора, который он сделает, выбирая победителя, любой конкурсант сможет ткнуть его носом в недостатки его высоко оцененного произведения.

А теперь, уважаемый Зеро, пересчитайте количество голословных обвинений, выдвинутых Вами в мой адрес. Мой ответ на которые (в отличие от Вас) был бы минимум провокацией и желанием продолжить обсуждение голословности, но на сей раз Вашей, уважаемый Зеро.

"Ваши реплики могут служит прекрасным наглядным пособием для того, кто хочет научиться спорить ради спора, независимо от его предмета."

- по-моему здесь о Вас как раз. Ибо спор продолжаете Вы, провоцируя меня отвечать. И, самое главное, Вы строите свои "реплики" таким образом, что невольно хочется оправдываться. А оправдываться мне перед Вами не в чем. Вас не устраивает моё мнение о Вашем поэтическом уровне? - Это исключительно Ваши проблемы. Неприемлемость аргументов собеседника - тоже Ваши проблемы.
Аргументов Дениса, извините, я не вижу. Как и ответов на поставленные ему вопросы (покажите мне моё "ну и что?" - а пока здесь голословность с Вашей стороны).
"приписывание оппоненту неблаговидных слов и мыслей" - чуть выше - у Дениса - "жюри считает, что читатели быдла" (не аргумент, разумеется. НО... это я написала? - Ваше обвинение снова голословно)
"Вы были в составе жюри, стало быть, «приближены» гораздо больше" - ложь, пока не докажете обратного. Я была членом жюри и не более того.
И так практически по каждому пункту. Впрочем понятие "последовательность" у Вас несколько деформировано (это вывод, вынесенный из личного опыта общения с Вами)
Вот и выходит, уважаемый Зеро, что это Вы приписываете мне то, что чуть выше изложили собственноручно - голословность - а отвечать за нее не хотите. Поэтому Вы от спора отказываетесь? Удобная позиция. Подсказать как это называется или сами знаете? Удачи и Вам. Можете не отвечать.

Про увод темы в другое русло:

Денис Dnevalny 779.41
29 January 2010 02:08

И таких нонсенсов пока на сайте навалом ( в процессе совершенствования системы!): то авторы с нулями сохраняют ( видимо, пожизнено!) места в топе, то смена системы оценок ( предыдущая) обрушивает всех, кроме бакенбардистов, которые оказываются на заоблачном уровне...Поэтому приветствую маневр ZERO от души,решившего стряхнуть пыль, застоявшуюся на бакенбардах.

В общем всё с Вами понятно.

Лена, я не сомневаюсь в вашей объективности и честности, просто спрашиваю в ходе сложившейся дискуссии.
С искренним уважением, Казбек.

О, Алина - известная озорница.Я думаю, она специально подняла Борычева на золотом щите ( баке), чтобы со свойственным ей лукавством показать всё несовершенство системы оценок.Насмешница еще та!

Знаю, Казбек :) Всем интересны подробности закрытого голосования. Это естественное чувство. Но я могу говорить только за себя...

Дениска, а ведь потом скажут, что это я продолжаю тему развивать.
Её многие вообще твоим клоном считают, между прочим. Помнишь, как меня клоном линка считали, а ты не верил? )))

Что ж, Вы - отменнейший спорщик, Зеро.

Не совсем по порядку, но все же:

Жюри призвано объективно оценивать работу, а не смотреть на количество отданных голосов. Поэтому выбором жюри на равных условиях может стать "аутсайдер" и лидер голосования. Никакого деления на профи и остальных не было. И можете не сомневаться, что члены жюри прочитали все работы (Антц в этот раз не участвовал по причине нехватки времени).

Наличие авторов с нулевым рейтингом в топе - ошибка системы, которая будет исправлена. И если происходят изменения в системе расчета рейтинга - это касается всех (снова это случится ближе к весне или весной).

Zero, касательно накопительного рейтинга для произведений дословно вам было отвечено, что "в ближайшее время точно не планируется" - это излишняя нагрузка на сервер и неэтично по отношению к работам, опубликованным до обновления сайта (т.к. информация об оценках не сохранилась). Кстати, у школьного "двоешника, не аттестованного в четверти по всем урокам, кроме физкультуры" среднее арифметическое будет далеко не 5.

Идеи насчет доступа к странице конкурса, анонимного участия и открытого голосования приняты на обсуждение вместе с условиями и правилами. Всем отозвавшимся - спасибо. PS: Елена-vizit отношения к администрации не имеет, прошу эту тему закрыть.

Ха-Ха! Другие вон сколько клонов наплодили, а мне что нельзя хоть малюсенького клончика поиметь?

Уф.. спасибо, domingo, замучали они подозрениями своими совсем :))

Денис... я конечно всё понимаю... и просто таки тянет сказать гадость))) но... сдается мне, что ты и без того Алине много кровушки в свое время попортил))

да я ж безобидный, как птичка.Никому ничего никогда не портил ( против их воли)

а ты, Ленусик, всё намеками да намеками.... Ты говори конкретно.Потому что конкретно- вовсе не я тогда уж, а Сережка Дель! И не попортил кровушку, а испортил девушку ( о чем я своевременно сообщил куда надо и не надо):
Однажды с Делем, крутым хахалем,
мы спьяну волны в море трахали...
И было дело то в Италии...
Ну и так далее
и тому подобное.... А я - постольку поскольку

Денис...))))))))) Ты и без меня хорошо с конкретикой справляешься ))

Я конкретно намекал, да. Про её участие некоторое в запредельных Делевых шоу на стих.ру.А ты что подумала?

Я подумала: "Вот и встретила"
И не думала ни о чем..
Как же я тогда не заметила
Эту ДЕВУшку в голубом?(С)))

Я и к конкурсу этому никакого отношения не имею, а вы мне все ксточки перемываете, как бабульки на скамейке.Что так отвлеклись-то от темы?

Чур, я первый в очереди на раскаянье! Прости, прости засранца!