серебром
отражается в озере
полная луна

юркими рыбками
стал вольный ветер
при полной луне

Мыслей помимо
форму должны соблюдать!
Классика хокку!!

и привыкаем...
имитировать хокку
слоги считая

ну вот вы соблюли и что, думаете хокку у вас получилось?
хокку это не те дурацкие слоги, что все так старательно подсчитывают, это немного другое...
или вы думаете в 17 гласных можно пустоту упаковать? или Сатори? да нет, Оно между ними живёт и вот поместить Это туда - и есть форма хокку, а не сочетания букв ... впрочем пожалуй остановлюсь, пока меня не понесло :) так как не уверен, что буду желаем со своими речами ;)

что же касаемо классики...
ну вот когда вы будете писать на японском, а не засовывать, в выдуманное Прокрустово ложе, несчастные русские слова, да когда напишите гневную отповедь тем самым классикам, осмелившимся писать "неклассические" хокку, тому же Басё ;) ну или вообще вольнодумцу Сантоке, тогда, возможно, я соглашусь с вами ... в отношении вашего хокку :)

поскользнулся, упал -
а в горах всё тихо ...

седые лохмы
состриг здесь - и ухожу ...

на прямой дороге
так грустно мне ...

если же по дружески, никто нигде не писал про 17 слогов - так получилось :) традиция ... впрочем, традиция японского языка, обладающего совершенно другими свойствами, причём классики, прекрасно понимали ненеобходимость этой традиции и не особо стеснялись её нарушать , поскольку не в ней хоккувость ...
а вот то, что писали , так это, например, советы Басё
блин, ссылку не помню ... спросите у philmore-а, он у кого-то в рецах выкладывал(может у вика?)
а также советы дзенских мастеров ;), вот этим добром поделиться сложнее, требуется жажда :)

- продолжая следовать Вашей логике - хокку это не дурацкие трехстишия, можно и в две строки и в четыре?!
- на счет пустоты и сатори => слова Басе:
«Погружаясь в Пустоту (кё), находишь Истину (дзицу)» (вроде бы меньше даже 17)
- внешняя форма хокку - дань традиции, устоявшаяся веками, которую надо уважать. Это всерно как взять Дымковскую игрушку и расписать вместо бело-голубого в желто-синие тона (хотя когда то расписывали в разные цвета, но это был не эксклюзив и не ДЫМКА ... и НЕ ХОККУ)
- если я займусь писмом иероглифами, внимая Вашему совету, то будет НЕ ТРИ СТРОКИ В 17 слогов, А ВЕРТИКАЛЬНОЕ ОДНОСТИШИЕ РАЗДЕЛЕННОЕ ЗНАКАМИ!
- на счет Прокрустова ложа => уже хватает мастеров верлибра => туда можно что угодно запихнуть
- а то уже:
~рифма фигня
~ритм мелочь
~ударения в словах => мы до этого не опускаемся => у нас главное мысля прет.
Тока мысли эти часто уши корежат ...
- Басе отступал от правил => так исключения правила и подтверждают!
- я кстати не хокку написал (насколько я помню там обязателен природный мотив), а лишь обратил внимание на вольности и внешнюю форму!

Слово об слово
Пикирование двух
Истину ищут

С улыбкой Виктор

ухххх как вы горячо настроены :)
да я собственно и не настаиваю ;)
я просто задуматься призвал о причинах и содержании(ну да, очень кратенько)
потому и написал - буде востребовано окажется ... а на нет так и спросу нет

:))
аж искры летят -
чай пьют два самурая
у старой кузни ...

;)

пасиб за посыл .. в смысле не нафиг:) пытаюсь изучить теорию хокку (если это ваще возможно) историю и развитие=>
мнения действительно разделены на счет формы (не содержания) и естествено более яркие нестандартные хокку, но более изящны классические ... и более интересно их дотумкивать :))

:) для начала я и сам рекомендовал бы строго придерживаться традиции ... чай не не просто так она сущестует ;) :)))
а так ... думайте сами
ну вот это не факт "и естествено более яркие" , впрочем как и "но более изящны " могу лишь повториться, дело не во внешней форме,- это Дзен, какая форма может быть у Дзена ? :)
форма между строк, она не словесна и чрезвычайно тонка, но прийти к ней можно, в большинстве случаев лишь через традицию, для того она и существует :)
могу только напутствовать - не следуйте слепо традиции, ни к чему не приведёт, хокку это творчество и понимание некоторых вещей, особо касаемо Дзена, а для этого вериг не создано :)
кстати, я так понял, что Сантоку вы не читали, три его достаточно несложных вещи я в серединке и поместил ;)
дотумкивать же ... ну как можно постичь нелогичное и запредельное логикой ? :)
тут есть несколько иные методы, впрочем и дотумкивание поначалу поможет , только не увлекайтесь ;)

- дык я и не говорил что форма определяет содержание! чего воду толочь?
- более яркие хотя бы потому что нашему уху более привычны неурезаные мысли, а более изящные потому как лаконичнее!
- вот уж догм я точно никогда неприемлил, но законы уважаю, особенно если они доказательны!
- уже ли Вы Сантоку в оригинале читали? Если да, то и спорить не буду, а если нет, то нефиг "смотреть на мир глазами Сенкевича!"
- для мя пока только одно не укладывается в законы логики - это поведение женщины во время ПМС, во всем остальном логика должна быть ведь даже энтропия подчиняется этим законам!
- а Вы типа с другой планеты или из Японии, где логика у них своеобразная, чуждая нам, но ЕСТЬ, хотя мне лично не все нравится: типа как цветущая сакура => символ смерти! (логика наоборот)

не знаю, что уж там вашему уху привычно, я считаю, что всё уместно в своём месте, рифма и складные слова в хокку, МОЁ ухо - режут, лаконизмы тоже не всегда являются признаком изящества
а я законы не уважаю, тем более если это и не законы вовсе а некие правила, придуманные некими подражателями :), мне интереснее суть
да ... если исходить из вашей логики, то я пожалуй с другой планеты :)
.... ммм ... и знаете что, если вы и далее в таком тоне будете продолжать беседу, то это не ко мне, мне интересен собеседник, а не спорщик, членомерло мне устраивать совсем не интересно и я не собираюсь оспаривать вашу точку зрения (какой бы она ни была поверхностной ;) ), мне есть чем заняться кроме ... если у вас есть какие-то вопросы культурно задавайте, если хотите настоять в замеченом где-то - увольте

- я уже говорил одному здешнему мэтру лирической поэзии, что заявлять человеку, что он неправ, ПОТОМУ ЧТО НЕПРАВ => чистейшая демагогия, в какие бы дзэны ее не облекали. Могу и Вам перефразировать: если один говорит- в огороде бУзина, а второй доказывает, что в Киеве дядька, то спор может быть беЗкоенчен.
- Вы как г-н филмор в репликах допускаете софистику, т.е. делаете правильные выводы из неверных посылов=> говоря, например правильно, что: "рифма и складные слова мое ухо режут" противопоставляя вроде бы моим мылям, ХОТЯ Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ, тоже зная это прекрасно при составлении хокку ... ну или как Вам будет угодно - поверхностно!
- идиома: "в споре рождается истина" не так уж банальна, если заменить <спор> на <дискуссию>! Единственно она не получится при разговоре слепого (я=>в вашем представлении о хокку, юген, дзэн ... ) и глухого (Вы как человек,который на конкретный довод-вопрос пытается "растекашется мыслию по древу, серым вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы", може и красиво, но малоинформативно и как => бездоказательно!)
- "неуважаю законы, особенно если это правила подражателей", а Вы, уважаемый уже достигли
6- я стадии Постконвенциального уровня развития (по Колбергу)?! =>признание принципов справедливости, непредвзятости и всеобщих прав человека, и уже способность логически обосновать свои нравственные принципы, которыми руководстуешься в повседневной деятельности. т.е. более простыми словами => ОБОСНУЙТЕ ТОГДА УЖ СВОИ ЗАКОНЫ (точку зрения)!
- Вы говорите, мне важна суть, а можете сказать в чем суть истины? И знаете из за какого ответа на этот вопрос УЧЕНИК был принят в УЧИТЕЛИ???
- интересное собеседование без спора (по вашему!)=> есть суть соглашательства и неминуемо оканчивается или взаимооблизыванием или переливанием из пустого в порожнее!!!
- ну пафос последней реплики это для зрителей .. которых пока нет :))

как тяжело меняться и с логикой расставаться ... ну что ж может когда нить ...
как уже говорил , чтобы слышать - надо слушать

ну куды ж нам, со свиным то рылом, да калашный ряд
... раскрою я глаза и уши,
скажу я громче или тише,
но трудно достучаться в душу,
ведь можно слУшать, но не слЫшать...
!