Полученные комментарии

да... (задумался)

крылья обожжены...
мотылек точно знает
что такое свет

"не флаг, не ветер - ваш ум колыфшится" (с)

может быть, в сердце?

ну куды ж нам, со свиным то рылом, да калашный ряд
... раскрою я глаза и уши,
скажу я громче или тише,
но трудно достучаться в душу,
ведь можно слУшать, но не слЫшать...
!

- я уже говорил одному здешнему мэтру лирической поэзии, что заявлять человеку, что он неправ, ПОТОМУ ЧТО НЕПРАВ => чистейшая демагогия, в какие бы дзэны ее не облекали. Могу и Вам перефразировать: если один говорит- в огороде бУзина, а второй доказывает, что в Киеве дядька, то спор может быть беЗкоенчен.
- Вы как г-н филмор в репликах допускаете софистику, т.е. делаете правильные выводы из неверных посылов=> говоря, например правильно, что: "рифма и складные слова мое ухо режут" противопоставляя вроде бы моим мылям, ХОТЯ Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ, тоже зная это прекрасно при составлении хокку ... ну или как Вам будет угодно - поверхностно!
- идиома: "в споре рождается истина" не так уж банальна, если заменить <спор> на <дискуссию>! Единственно она не получится при разговоре слепого (я=>в вашем представлении о хокку, юген, дзэн ... ) и глухого (Вы как человек,который на конкретный довод-вопрос пытается "растекашется мыслию по древу, серым вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы", може и красиво, но малоинформативно и как => бездоказательно!)
- "неуважаю законы, особенно если это правила подражателей", а Вы, уважаемый уже достигли
6- я стадии Постконвенциального уровня развития (по Колбергу)?! =>признание принципов справедливости, непредвзятости и всеобщих прав человека, и уже способность логически обосновать свои нравственные принципы, которыми руководстуешься в повседневной деятельности. т.е. более простыми словами => ОБОСНУЙТЕ ТОГДА УЖ СВОИ ЗАКОНЫ (точку зрения)!
- Вы говорите, мне важна суть, а можете сказать в чем суть истины? И знаете из за какого ответа на этот вопрос УЧЕНИК был принят в УЧИТЕЛИ???
- интересное собеседование без спора (по вашему!)=> есть суть соглашательства и неминуемо оканчивается или взаимооблизыванием или переливанием из пустого в порожнее!!!
- ну пафос последней реплики это для зрителей .. которых пока нет :))

- дык я и не говорил что форма определяет содержание! чего воду толочь?
- более яркие хотя бы потому что нашему уху более привычны неурезаные мысли, а более изящные потому как лаконичнее!
- вот уж догм я точно никогда неприемлил, но законы уважаю, особенно если они доказательны!
- уже ли Вы Сантоку в оригинале читали? Если да, то и спорить не буду, а если нет, то нефиг "смотреть на мир глазами Сенкевича!"
- для мя пока только одно не укладывается в законы логики - это поведение женщины во время ПМС, во всем остальном логика должна быть ведь даже энтропия подчиняется этим законам!
- а Вы типа с другой планеты или из Японии, где логика у них своеобразная, чуждая нам, но ЕСТЬ, хотя мне лично не все нравится: типа как цветущая сакура => символ смерти! (логика наоборот)

пасиб за посыл .. в смысле не нафиг:) пытаюсь изучить теорию хокку (если это ваще возможно) историю и развитие=>
мнения действительно разделены на счет формы (не содержания) и естествено более яркие нестандартные хокку, но более изящны классические ... и более интересно их дотумкивать :))

в разбитом ведре ;)

Слово об слово
Пикирование двух
Истину ищут

С улыбкой Виктор

- продолжая следовать Вашей логике - хокку это не дурацкие трехстишия, можно и в две строки и в четыре?!
- на счет пустоты и сатори => слова Басе:
«Погружаясь в Пустоту (кё), находишь Истину (дзицу)» (вроде бы меньше даже 17)
- внешняя форма хокку - дань традиции, устоявшаяся веками, которую надо уважать. Это всерно как взять Дымковскую игрушку и расписать вместо бело-голубого в желто-синие тона (хотя когда то расписывали в разные цвета, но это был не эксклюзив и не ДЫМКА ... и НЕ ХОККУ)
- если я займусь писмом иероглифами, внимая Вашему совету, то будет НЕ ТРИ СТРОКИ В 17 слогов, А ВЕРТИКАЛЬНОЕ ОДНОСТИШИЕ РАЗДЕЛЕННОЕ ЗНАКАМИ!
- на счет Прокрустова ложа => уже хватает мастеров верлибра => туда можно что угодно запихнуть
- а то уже:
~рифма фигня
~ритм мелочь
~ударения в словах => мы до этого не опускаемся => у нас главное мысля прет.
Тока мысли эти часто уши корежат ...
- Басе отступал от правил => так исключения правила и подтверждают!
- я кстати не хокку написал (насколько я помню там обязателен природный мотив), а лишь обратил внимание на вольности и внешнюю форму!

я тут вижу 4-е хокку... или одного Хокусая.
10

Мыслей помимо
форму должны соблюдать!
Классика хокку!!

Да, Юрий, пожалуй, я был не прав ;)

все на свете "не только" умещаются между перьями триста второго ангела на конце иглы

хотелось бы добавить - и вполне съедобные (кои). и ишо они символ Великого предела (Тайцзи - Тайкёку), что ты по-моему и пытаешься выразить (в Инь есть Ян, в Ян есть Инь, форма и содержание одинакого пустотны и проч.).
Впрочем, я тебе уже это говорил.

Дхарма? ;)

Сначала прочитал хокку, придавая луне значение, используемое в дзенской символике, и оно показалось мне противоречивым. Но прочитал Вашу переписку с Олор и понял, что Вы говорили о другом. Спасибо.

так и хочется ответить "тебе бы стихи писать" :)))))))))

вот, нашла в загашниках - на ту же тему...

чтобы увидеть
отблеск далёкой звезды
выключу лампу

хотя...
перечитав, поняла, что не так уж сильно и отличается восприятие
мне представляется умирание, истончение эго, сужение его до тоненького серпа того, от чего отказаться наиболее сложно, и наконец - полнейшее стирание, заполнение всей бесконечностью космоса, но после - новое рождение непокорного "я", с каждым новым мгновением отвоёвывающего всё большее пространство и своим - заметь - отражённым светом смазывающее остроту открывшейся было бесконечности...

прости за косноязычие, старалась как могла:)

:)))
вот за что тебя люблю, так это за столь отличное от моего восприятие - зато ты можешь радоваться тому, что твои хокку вмещают в себя больше, чем даже ты в них вложил... я была бы рада, это высший пилотаж:)))
жаль, не могу так же хорошо формулировать собственные ощущения и ассоциации...

день ото дня
все больше сливаюсь с землей -
привыкаю

Юр, так ведь смотря что считать почвой:)

нет пут прочней,
чем кровь и плоть -
снедают поедом

(с)я:)

понравилось, давненько я у тебя таких хороших не читала...
хотелось бы комментариев, у тебя это здорово получается, к тому же любопытно насколько мы совпадаем (или нет) в прочтении:)))

серебром
отражается в озере
полная луна

Неспешный разговор двух японцев, познавших 10 канонов юген.
:))))

а в чем была вина Иисуса?

чью же еще
если не свою?

невозвращенье