Если Вы уже имеете учётную запись на портале Решето, то введите свой логин и пароль для того, чтоб прикрепить учётную запись в ВКонтакте к учётной записи на Решете.
Логин:
Пароль:
Чтобы Вас зарегистрировать, сообщите нам, пожалуйста, ваш e-mail и предпочитаемый логин:
рррррррр , а что ж не просто стих? и зачем так безобразно строки побил? как мясник неумелый тушу на тричасти распластал ... м? такую идею сгубил
было бы прекрасное задумчивое трёхстишие
а если хокку хотел, так зачем столько лишних слов?? про строки, выше сказал ...
на фоне окна
пишет ветка берёзы
наступающий день ...
не знаю, что уж там вашему уху привычно, я считаю, что всё уместно в своём месте, рифма и складные слова в хокку, МОЁ ухо - режут, лаконизмы тоже не всегда являются признаком изящества
а я законы не уважаю, тем более если это и не законы вовсе а некие правила, придуманные некими подражателями :), мне интереснее суть
да ... если исходить из вашей логики, то я пожалуй с другой планеты :)
.... ммм ... и знаете что, если вы и далее в таком тоне будете продолжать беседу, то это не ко мне, мне интересен собеседник, а не спорщик, членомерло мне устраивать совсем не интересно и я не собираюсь оспаривать вашу точку зрения (какой бы она ни была поверхностной ;) ), мне есть чем заняться кроме ... если у вас есть какие-то вопросы культурно задавайте, если хотите настоять в замеченом где-то - увольте
:) для начала я и сам рекомендовал бы строго придерживаться традиции ... чай не не просто так она сущестует ;) :)))
а так ... думайте сами
ну вот это не факт "и естествено более яркие" , впрочем как и "но более изящны " могу лишь повториться, дело не во внешней форме,- это Дзен, какая форма может быть у Дзена ? :)
форма между строк, она не словесна и чрезвычайно тонка, но прийти к ней можно, в большинстве случаев лишь через традицию, для того она и существует :)
могу только напутствовать - не следуйте слепо традиции, ни к чему не приведёт, хокку это творчество и понимание некоторых вещей, особо касаемо Дзена, а для этого вериг не создано :)
кстати, я так понял, что Сантоку вы не читали, три его достаточно несложных вещи я в серединке и поместил ;)
дотумкивать же ... ну как можно постичь нелогичное и запредельное логикой ? :)
тут есть несколько иные методы, впрочем и дотумкивание поначалу поможет , только не увлекайтесь ;)
ухххх как вы горячо настроены :)
да я собственно и не настаиваю ;)
я просто задуматься призвал о причинах и содержании(ну да, очень кратенько)
потому и написал - буде востребовано окажется ... а на нет так и спросу нет
ну вот вы соблюли и что, думаете хокку у вас получилось?
хокку это не те дурацкие слоги, что все так старательно подсчитывают, это немного другое...
или вы думаете в 17 гласных можно пустоту упаковать? или Сатори? да нет, Оно между ними живёт и вот поместить Это туда - и есть форма хокку, а не сочетания букв ... впрочем пожалуй остановлюсь, пока меня не понесло :) так как не уверен, что буду желаем со своими речами ;)
что же касаемо классики...
ну вот когда вы будете писать на японском, а не засовывать, в выдуманное Прокрустово ложе, несчастные русские слова, да когда напишите гневную отповедь тем самым классикам, осмелившимся писать "неклассические" хокку, тому же Басё ;) ну или вообще вольнодумцу Сантоке, тогда, возможно, я соглашусь с вами ... в отношении вашего хокку :)
поскользнулся, упал -
а в горах всё тихо ...
седые лохмы
состриг здесь - и ухожу ...
на прямой дороге
так грустно мне ...
если же по дружески, никто нигде не писал про 17 слогов - так получилось :) традиция ... впрочем, традиция японского языка, обладающего совершенно другими свойствами, причём классики, прекрасно понимали ненеобходимость этой традиции и не особо стеснялись её нарушать , поскольку не в ней хоккувость ...
а вот то, что писали , так это, например, советы Басё
блин, ссылку не помню ... спросите у philmore-а, он у кого-то в рецах выкладывал(может у вика?)
а также советы дзенских мастеров ;), вот этим добром поделиться сложнее, требуется жажда :)
:)) ты совершаешь ошибку, столь модную в кругах исповедующих 17тисложие :) они в угоду своим скрижалям рувт мысль где ни попадя либы в ложе Прокруста уложить :) (ну ты понимаешь что это не к тебе а к ним ;) )
у меня написано улетает жизнь легче пуха , а не сама жизнь ;) не живётся ему так хорошо, а умирается так быстро ... тлен
нехорошо передёривать ;)
а по поводу длины ... ну ты сам заметил наверно, что я не особо обременяю себя навешивать украшения на строки ;) и всё норовлю покороче :))) если всё сказано, несолидно как-то прыгать и голосить ;) чай не мальчики :)
да и тем более, что в данном коменте затронул не только, да и не столько коловращение во всех ипостасях, сколько то, что в уме нашем происходит, наше отношение к этому, привязанности и отвращение, желания и любовь, ненависть и сострадание , и проч ... пролевать идеи которые многие не стали искать в изначальном хокку и которые достачтоно ярко проявились тут, потому на инь-ян заостряться чрезмерно не стал бы, тут и помимо много чего
разумеется, всё пустотно и всё есть отражения :) но вот когда мы даём эти исчерпывающие ярлыки, полностью ли мы познали их и всю глубину их? а то ведь как получается , молодой неофит (это я фигурально :) ) прочёл , что есть Дао, которое есть всё, ну и ладушки, раз узнал , значит и познал , на том и останавливается, называя всё встречное Ин и Янь, пустотой да прочим ... и так и стоит, пока это самое Дао не преподнесёт ему урок тленности :)
потому предпочитаю не давать названия, а предлагать лишний раз взглянуть на может быть и знакомое, но с другой стороны, поискать неисследованное ещё :)
хммм в первый раз такое слышу :)
Луна обычно символизирует чистоту, женское начало, отражения-эфемерность, противоположность солнца
в вашей трактовке не встречал ... может вы имеете ввиду известные притчи про указывание на луну? так там она фигурирует просто как дальний, порой недоступный, обычным образом, объект ... мне так кажется
у меня же её использование несколько иное ...
кстати могу поделиться секретом ;)
обратила внимание на мою цветастую речь, на которую я часто сбиваюсь в рецах? ну да люблю высокотравье с его невзрачными, но нарядными цветами , столь тесно и гармонично сплетшимися, незаметными в низинах, но столь уместными и выделяющимися в высокогорье ;)
но не только, когда всё внимание уходит на плавное и завихрённое перетекание смысла и мысли посредством оборотов и слов, легче поток найти, для выражения раздирающего душу, чтобы наиболее полно и сообразно излиться :))
ум увлекаясь, заворожённый, как кролик на удава, забывает контролировать и привычно шорть сознание и прорывается сквозь привычные тенета ранее невыразимое :)
чего и вам желаю :)
блин никак не напишу стих "поэт" ... в последних строках в этой реце коснулся ... эххх
:))) ну вот , а говоришь что не можешь ;) не осветила , только , что не токмо Эго рождаться может, повинуясь извечным циклом, но и при должно усердии и отдаче и кое что ещё ... столь высоко ценимое в высотах горних ;)
ты знаешь , а мне тоже часто разгон требуется , чтобы мысль потекла вольготно и привольно,, наиболее полно и ярко выражая желаемое ... тут и сама можешь видеть в последнем четверостишии :))
:) в буддизме принято таковыми считать, в приведённом примере, наши заблуждения, эмоции, привязанности - всё, что составляет карму и загрязнения ума :)
одна из драгоценностей - человеческое рождение, коему благодаря, мы и можем найти путь, выбрать его, и идти по нему ...
а боль, в конце концов, это результат столкновения с препятствиями, коие мы сами себе и создаём ... если же из болезных ситуаций делать выводы, и создавать себе счастье (снимая свои ограничения) так счастье и придёт и разовьётся и утвердится и станет плоть наща лишь благодатью , коею всегда и пребывала ;) ... кто ж виноват , что только плохое замечаем ...
кстати не могу не отметить как удачно получилось :)
пока я гадал в заголовке стаую или молодую луну выбрать, написал старую по содержанию потом передумал и переправил на молодую по сути , а получилась именно та игра, что и задумывал :))) в ленте старая(на первый взгляд), а тут молодая(приглядевшись) :))))))) хоккушка сама себе имя выбрала ;)
почуяла ты хокку из раздела "Дар" )))
спасиб :) попробую
прочёсывая стихиру обнаружил вот это:
Однако
Любовь Либуркина
***
молодой месяц
стареет каждый месяц
мы же только раз
***
полная луна
молода каждый месяц
мы же только раз
________________
ну не мог же я мимо пройти, не ответив :)
во первых, что за подход, что за упадничество?
Когда, проникая в жизнь, мы должны умирать ежесекундно, рождаясь вновь и вновь ...- говорить, только раз? Ну правильно, давайте тогда продолжим, и жить только раз ... а остальное и не жить, а существовать! ...
решил вот вот ответить круговращеньем моих любимых кои ;) тем более что светила и небо, нам так и намекают прозрачно об этом. молодость не слишком обращает внимание на такие дела , потому была приглашена Луна ... ну а после несколкьих кривых попыток, вспомнил известные Дзенские практики, да и просто созерцание :) вот воплотилось :)
А когда плоть обрела и имя затребовала - понял я , что родилось "О...3" :)) с чем вас, нас и поздравляю ;)
ну а далее можно по аналогии с упомянутыми
каждый раз рождаясь и умирая
почти слившись
горю в нетерпении
а вдруг в этот раз ...
Добро пожаловать на независимый литературный портал Решето, идея которого заключается в свободной публикации авторами своих произведений при минимуме редакторского вмешательства. Вы можете опубликовать свои стихи, свою прозу – их прочитают и оценят. Решето – литературная республика, это живой мир творческих личностей, где каждый может рассчитывать на адекватную оценку и понимание. Чтобы получить возможность публикации, право голосовать, оставлять комментарии и найти свое место в сообществе тех, для кого слова имеют смысл, необходимо пройти регистрацию, что займет не более 3-х минут.
контуры веток
с трудом разглядел в тумане
на краю тропки
куда только ноги не заведут нас ;)
-
18.01.07 Автор: Филмор Плэйс, жанр: Хокку