Я отпою, а ты допей... Ничего ТАМ не будет, Ами, в том-то и фигня. И ничего ЭТО не изменит, и лучше никому не будет, и легче - тоже, увы.

первые две строфы напомнили моё, больное...
отличное стихо,только "шагну" это самый легкий выход(лично мое мнение)

Хороший стих :) Даже заглушает обычное желание рецензента-Га подергать творца-Ами за щёку :) Прям какое-то щекотливое положение сложилось :)

Зато если вы с Отом буите развивать тему, то я вам обязательно подпою
"В понедельник, чуть не плача,
Вся канатчикова дача..."
:)))))))))

От, вы говорите ересь :)))))))))) Ибо каждому по вере будет дано! И там, где Ота ждет холодная пустота, Га ждут деффченки, картодромы, бассейны, пиво и персональный вердо-драбоданголёт! :)

От, ну не верю я! Ни тогда не верила, не сейчас. Как ничего??? Я не беру религии (сама ж неверующая), но,.. Мне всегда нравился один закон физики: "Энергия никуда не исчезает и ниоткуда не появляется, а переходит из одного состояния в другое". Хорошо сказано. К людям тоже можно применить.
А эгрегор? Он же должен в себя вбирать ВСЮ информацию? Значит, есть-таки что-то ТАМ. Есть...
"..и лучше никому не будет, и легче - тоже, увы.." - От, а ты веришь в то, что говорят "вы еще встретитесь"?

Ну, это если ты в рай попадешь...
А можешь же нарваться на монашку с машинкой для бритья в руках и манной кашей в качестве вечного адского рациона ;D

Женя, не соглашусь. Простой выход, да. Но "легкий"? Даже, когда очень хочется, это не так уж легко сделать... Потому что в душе заложено сопротивление этому. И очень трудно сделать что-либо.
Да и насчет шага... Не стоит осуждать самоубийц. У кого как фишки легли в жизни...

То есть, когда желание есть, то стихо так себе? Дык это словесами грить надо, а то че эт, сразу за щеку... ;D
Щекотливое... хы))) ты, видно, в них просто не бывал.
"Вот будет лето - поедем на дачу, В руки лопату..." ;D

Сереж, все путем... Посмотри на дату создания.

"...Я хотела бы верить, что смерти нет...
Но она сторожит у самой двери..." (с) Скади

))))))) у меня свое представление по этому вопросу :)

выход то простой, но я с тобой согласна,что не всем легко дается... это все-таки переступать через что-то надо(у каждого свое)я не осуждаю, просто не всегда понимаю некоторых людей, многие сами себя в такое состояние загоняют

Очень жизнеутверждающе.
Если энергия и переходит, то нельзя упускать из виду вероятности того, что она переходит в такое состояние, в котором не может контактировать с ортодоксальной материей, описываемой в познаваемых понятиях.
Во-вторых, какая нах информация? какую значимую информацию накопила ты или я за свою жизнь? кому нужна такая информация? да ее в лучшем случае на удобрения пустят.
В-третьих, поскольку эгрегор вбирает, то данный пакет информации скорее всего становится безличностным и в эгрегоре же растворяется.
А вот нащёт "встретитесь" - гм :0) лично я щитаю, что сие подтверждено на практике :0)

Блин, о таком варианте я не подумала... :О
Но-но-но! Не надо так говорить, может есть что-то гениальное и шедевральное в наших мозгах и пригодится оно еще миллионам людей... ;D
вот! по поводу последнего пункта: значит есть смысл, м? это я по поводу "Ничего ТАМ не будет" и "и лучше никому не будет, и легче - тоже, увы."
может будет и станет. может надо. если звезды зажигают - значит мало было света... ;D

ТАМ пустота и чернота,
ТАМ просто нету ни черта,
Ни ангелов, ни дьявола, ни бога.
Да, может быть, ТАМ и покой,
Но будь ты грешник иль святой-
Зачем ТУДА - короткою дорогой?

"Я резал эти пальцы за то, что они не могут прикоснуться к тебе... Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя, и они могут жить..." (с)

ТАМ - не будет, скорее всего, ничего, адекватного нашему здешнему состоянию.
Лучше и легче не будет никому - ЗДЕСЬ, если это имеет для тебя какое-то значение.
Нащёт гениального - оченно сомневаюсь. Вся возможная информация уже существует, я счетаю. А вот эмоции - это дело такое... уникальное, по-моему. Вот их-то - и воспоминания о них - имеет смысл накапливать в жизни; в том числе и как валюту ТАМ :0)

Не совсем согласна. У ученых есть раздумья по поводу 11 процентов мозга.. Фиг его знает, конечно. Но я вот, что думаю, нет, даже уверена: вся возможная информация существует. Но не вся она известна. и КОМУ-ТО предстоит сделать ее таковой. КОМУ-ТО предстоить подобрать ключи и пароли. И неизвестно, кто же это будет... Или, может, всем досталось по ключику от какого-то одного крохотного ящичка, м? Тоже вариант. Поэтому ценнен каждый владелец ключа. До тех пор, пока не откроет. А когда происходит этот момент, может мы даже и не замечаем этого. Как вариант: у него в ящичке другой ключ, прибереженный для кого-то другого, через пару столетий, скажем...

(в шоке) ТАМ есть валюта? ;D

Думать об этаком на ночь глядя - чревато :0)

чревато? лады, но с тебя долг - рассказ про ТАМошнюю валюту. такого я еще не слышала... ;D

Тю, ещё чего. Здравый смысл подсказывает, что психоэмоциональная матрица чем-то должна будет расплачиваться за возможность приобщения к эгрегору :0)

"Там все живы, кто любил меня..."(с)Я начинала писать стихи вообще только про суицид,но они-то вообще ужасные)
А насчёт выхода...знала многих людей,которые выбрали такой путь, сама не раз задумывалась и почти решалась, но поняла одну истину-я слишком люблю человека по имени Лера, чтобы вот так всё закончить.
P.S.Ну а стихо лично мне близко и очень понравилось!

Погодь, но когда мы разговаривали о эгрегоре, ты же сам сказал, что к нему еще надо суметь приобщиться! Это ж не все пользуются таким сервисом! А расплачиваться всем чтоль? Фигня выходит... Если б еще знать, чем рассплачиваться...

блин, ваще не хотел читать про суицид ... уже второе читаю после Сентябрины ... слабость ЭТО .. за редким искл.

Лера, спасиб за понимание прежде всего.
Дело в том, что бывают периоды в жизни, когда мыслишь такими категориями. Тогда у меня был такой тяжелый период. А выбор.. шагнуть или нет - тяжелый все-таки выбор.
Знаешь, сейчас, когда я думаю об этом, мне вспоминается строчка из одной песни:
"...Если ты думаешь: смерть - это сон, я и врагов этим снам не отдам..." (с)

Олег, я не считаю это слабостью. Но это, как грится, мнение каждого. Мое "Суицидальное" скорее как раз о том состоянии, когда трудно удержаться в этом мире.
Вы же не будете спорить с тем, что кому-то дано больше красоты, кому-то ума, кому еще доброты и т.п.? Вот так же и с душевными силами и с остальным. И мне кажется, допустим, странным, когда человека упрекают за то, что он черствый или наоборот излишне эмоциональный. Это я к тому, что даже если это слабость.
Опять же, не всегда самоубийство - это слабость. Иногда, человек бывает доведен до невменяемого состояния (я не про секундную слабость). Иногда он теряет "цепи", которые его держат в этом мире. Рассуждать об этом можно долго.

Продолжая Вашу логическую последовательность, о том, что человека нельзя упрекать за изл. эмоциональность, черствость ... далее: наглость, ложь, садизм ... ???!!!
НАДО и НУЖНО! это же нормы общ. морали и не только морали ... в УК предусмотрена статья за ту же черствость в виде неоказания помощи!
Красота, это конечно врожденное, но есть такое понятие как симпатия, это приобретаемое. Я уж не говорю про ум, который (не гениальность) можно развивать как и силу и степень Ваших суицидальных оков зависит в большинстве своем только от силы воли!

Не надо обобщать!
(Я не говорила, что нельзя упрекать)
По поводу общества: да оно всегда строило и будет строить себя так, чтобы более-менее комфортно существовало большинство. Это же не значит, что каждый ОБЯЗАН жить по законам общества. Он может их принимать, а может нарушать. В свою очередь у общества есть возможность наказывать тех, кто не живет по его законам.
Развивать можно все (или почти все), не спорю. Только на это минимум нужно время. Не говоря о других желательных гм.. компонентах.
Опять же по поводу суицида. Человек может оказаться в ситуации, когда вот нет у него требуемых этих качеств, ну не успел он их развить. Вот я к этому именно моменту имела в виду, что не стоит упрекать. А не в общем ко всем ситуациям в мире.

Отлично сделанное стихотворение, Эмили, хотя посыл меня настораживает. А когда дошел в комменте до психоэмоциональной матрицы, задумался: а не сделать ли мне хара-кири для полноты ощущений. Хорошо любимый бокс по телеку начался. Друг мой, выкиньте этот бред из головы и перечитайте на ночь Маленького принца - там есть ответы на все комментарии. С теплом

За "отлично сделанное" отдельное спасибо, признаюсь честно, на этим стихо я мало работала, у меня рука на него не подымалась, из-за определенных обстоятельств. Харакири не надо, а то аффтар решицца выпить йаду ;)))
В данный момент таких мрачных мыслей нет, это тяжкое состояние было почти полгода назад, навеянное определенными обстоятельствами...
Спасибо вам за теплые слова, а Маленький Принц, да.. Книга, из которой никогда не вырастаешь.

обобщение или логическая индукция хотя бы прослеживает вектор мысли, а не дисперсию эмоц. выборок обычно несвязанных между собой :)
Вы сказали, что мне странно .. вышеуказанное!
Что до общества, с его большинством и моралью, то здесь каждый САМ выбирает: быть с ним и выполнять его законы или быть маргиналом, изгоем и жить по своим законам.
Я не про индивидуализм, а про этику.
А на субъективизм ситуаций всегда можно сослаться, хотя объективно это слабоволие.

Опять грустное ... Не могу ли я Вам чем-нибудь помочь?

(вздыхаит) Ами, не путай подключение ОТСЮДА и ассимиляцию УЖЕ ТАМ. Расплачиваться же приходится всегда.

На каждое правило приходится тысяча исключений. Так так ли нужны обобщения? Пусть даже они и вносят какую-то стройность в хаос... Исключений предостаточно.
Странно лично мне, да. Даже не из-за толерантности. А в силу того, что понять можно любого человека. Это не значит, что я призываю к всепрощению. Выше я не совсем ясно выразилась по поводу эмоциональности и черствости. Я имела в виду то, когда живые упрекают самоубийц за черствость по отношению к близким, за излишнюю эмоциональность относительно себя и за слабость духа.
Этика понятие субьективное. "Растяжимое", как очень хорошо сказал один человек. Этика не только у каждого своя, но и у разных слоев общества она разительно отличается. ;)
Кстати, по поводу сказанного вами ранее: "...Ваших суицидальных оков..." У меня их нет. И склонности к ним тоже. Я не буду разбираться сильный или слабый я человек (да в принципе, никто этого и не сможет определить про себя), но я не испытываю стыда за те чувства, что были у меня полгода назад. Я знаю, что у меня был период депрессии, вызванный потерей любимого человека. Это нормально. И это потихоньку излечивается.

Олег, а со мной можно попроще разговаривать. И я даже не обижусь. Я, увы, в 20 лет успела дойти только до 4-ой строчки в энциклопедии... ;)))

Благодарю, Владимир. Вы (как и другие) просто не обратили внимания на дату написания стихо, это было полгода назад. А сейчас... Все не так уж и плохо. По крайней мере, мне хочется в это верить. Спасибо за отзывчивость.

А при чем здесь ассимиляция? :О

Хы!

Пристрелите ея.

Не знаю, право, как относиться к неожиданному размерному выкрутасу в последней строфе… С одной стороны, первые две уж слишком традиционны, и, когда в заключительном катрене внезапно является ударная рифма, это как-то ошарашивает и (первая реакция) отвлекает от содержания. Покуда пытаешься второпях разобраться, в чем тут дело, часть очень тонкого напряжения скрадывается, испаряется… С другой стороны, именно последняя строфа с ее разорванной последней строчкой сама по себе очень музыкальна…

Вообще, эта тема необычайно сложна — играя ее, нужно либо выложиться до самого дна, либо произвести на свет пусть даже и красивый, но безжизненный экзерсис. Три с половиной года тому назад на «Стих.ру» автор Marina опубликовала свою знаменитую «Каплю» (ее, кстати, можно прочитать в обзоре «Из коллекции Марко» в «Золотой коллекции»). Мне показалось, Ами, что твое «Суицидальное» заметно уступает этому стихотворению. И поначалу никак не мог понять — чем. Только потом обратил внимание на разницу. Суицид — это действие. Причем, действие очень драматическое. А поскольку при описании действия основная выразительность обычно достигается при помощи глаголов, их следует считать главными словами, т. е. мазками, штрихами, которыми создается личность героини. И вот какая получается штука: героиня реально движется к кульминации, но не достигает ее, потому что ты, рисуя картинку, используешь глаголы (т. е. действия) в плавно текущем настоящем времени. Возможно, если б ты выдержала этот темп, эффект получился бы более впечатляющим, однако в последней строчке, которая должна звенеть ударом колокола, растекающимся по притихшему в напряжении пространству, тебя внезапно сносит на будущее время — фютюр, так сказать, сэмпль. Сразу возникает в читательском сознании небритый дистрофик, угнездившийся на карнизе и мотающий нервы собравшимся внизу ментам и соседям. У Марины же настоящее и будущее разделяется инфинитивом, и это коренным образом меняет ситуацию, которая воспринимается не как позерство, не как спектакль для ближних, не как типичная угроза, но как переживание возможности — только для себя и только внутри себя. Не полет-самоубийство, но лишь возможность его, пропускаемая через себя героиней, которая наблюдает за ползущей по стеклу каплей.

Еще одно важное различие. Ты при описании состояния героини пользуешься исключительно абстрактными, неживыми образами: «смирение», «безголосый мир», «смирения резервы», а они должны быть реальными, объемными, впечатляющими. Грубо говоря, видеоряд — никакой. Я не хочу сказать, что твое «Суицидальное» — неудачное. Вовсе нет. При доработке некоторых формальных недочетов оно может стать красивой вещицей, но — из разряда вышеупомянутых экзерсисов…

Впрочем, хватит умничать. Перейдем к сниманию чешуи.

Перебираю прошлого осколки,
Хоть в любованьи бережном нет смысла…
А я тянусь украдкой, втихомолку,
И надо мной безумие нависло…

Третья строчка, «благодаря» вступительному союзу «а» ну просто со свистом вылетает из четверостишия. Для наглядности сократим фразу: «Перебираю… а я тянусь…». Логически здесь должен стоять союз «и». И никакой другой. Да, чуть было не забыл спросить: куда (или к чему-кому) «тянется» героиня и, главное, как посмел автор, человек, способный (пусть не всегда) сочинять живые, интересные произведения, разбавлять строчку синонимами («украдкой, втихомолку»), в то время как современная отечественная словесность не щадя себя бьется за рациональное использование каждого квадратного миллиметра стихотворной площади?

Да… грежу. О тепле. О наболевшем…
Там, за чертою, вечной будет осень,
От мира безголосого излечит,
Ненужный груз без колебаний сбросив…

И опять вопросы, вопросы и вопросы. Во-первых, к чему столько многоточий? Многоточие — очень сильный знак, если находится на своем месте. У тебя же они сплошь и рядом. На мой взгляд, обилие многоточий говорит о творческой нерешительности автора. «Да» здесь, по-моему, тоже не к месту. А последние две строчки банальны и чужеродны до такой степени, что, кажется, в строфе вот-вот случится аннигиляция и на шум прибегут соседи. Автор ничего не хотел ими сказать, но всего-навсего быстренько «закруглил» катрен. Излечение от «безголосого мира», положим, принять еще можно, хоть и с натяжкой, но вот осень, сбрасывающая «без колебаний» «ненужный груз» непонятно откуда и какой именно, вызывает подозрения. Что это за груз такой? Почему осень не должна при этом колебаться? Если бы груз сбрасывала со своих плеч или с плеч «безголосого мира» героиня, еще можно было бы в этом разобраться, но фраза сконструирована таким образом, что сбрасыванием груза занимается осень и только осень. Слово «груз» — слишком грубое и прозрачное для данного текста, ибо высокая лирика подразумевает высокий штиль (хотя бы «бремя» какое-нибудь или, на худой конец, «гнет»)

Я тереблю безжизненные нервы,
Косясь на недовольную луну.
Исчерпаны смирения резервы…

Первая строка, как мы этому ни противимся, рождает чисто однозначно анатомические ассоциации, причем с элементами черного юмора и креативного хоррора. А то, что героиня, бренчащая на безжизненных нервах (своих, надо полагать), недобро косится при этом «на недовольную луну», говорит о том, что последней лучше бы поскорее спрятаться в тучи.

Ами, ты только пойми меня правильно — я говорю все это вовсе не с целью поиздеваться или поумничать за чужой счет. Просто я уверен, что человек пишущий не имеет права выпускать в жизнь «хромые» тексты.

Это та Marina, которая "А может быть, по венам бритвой или на горло туже руки? ... Что встали, будто на молитве? Ну нет уж. Не дождётесь, суки" ?

Ну ты и спросил... Может, и она, она исчо не так может. Правда, этого я у нее не помню. Надо будет дома глянуть в сохнаненном.

Варер, долго не отвечала, не могла собраться, чтоб выразить мысли. ;)

Вначале расстроилась, сильно... Потом уже, успокоившись, перечитала твой комментарий. Вообще, "потрошительство" - это гениальная, замечательная вещь. Мне она помогает оторваться от собственного восприятия, взглянуть со стороны. Нет, это не значит, что я перенимаю полностью точку зрения критика, но могу смотреть не так субьективно и уже сама вижу на указанные недостатки.
"Каплю" Марины читала, поэтому, мне кажется, что понимаю, что ты имеешь в виду.
Образы... Да, здесь я сплоховала. Скорее мне следовало взять СВОИ, более личные образы. В какой-то момент побоялась, что выйдет по-детски, и приняла неправильное решение.
Твои слова про то, что я способна сочинять живые произведения мне были очень приятны. Хотя... ты не обижайся, тут я усматриваю не то, чтобы лукавство, а скорее попытку смягчить критику. Варер, ты довольно корректно высказался, но в общем, я поняла, что оно неудачное. Может, это не мое - отстраненное и безжизненное, может, мое - более живое и чувственное. С другой стороны, если поработать над собой в этом плане. Вот ты только не смейся, но год назад, когда я появилась на Сите, я понятия не имела не о том, что такое катрен, ни о том, что рифмы бывают также слабые и банальные. Да и еще много о чем не знала. Меня Сито и люди, которые здесь обитают, многому научили. И эта критика мне тоже помогает. Спасиб тебе, что так подробно разобрал, чесслово, я каждую строку прочитала и осмыслила. ;)))
Я тебя попрошу разобрать еще одно из того же ряда, мне важна твоя точка зрения.
P.s. а про многоточия мне бесс говорила, вот ими я действительно грешу, любимый знак, не найду никак предела, перебарщиваю... ;)

Ами - это просто прелесть какая-то.

Гм, объясняться сложно, утешает лишь то, что в данном случае это - благодарное занятие :0)
Мне понравилось даже не столько то, что ты признала ошибки, а скорее то, что ты сделала это сознательно. Осознание ошибки - верный способ избавиться от неё. И хотя мы знаем, что невозможно избежать абсолютно всех ошибок, всё равно ревностно к этому стремимся - больше, конечно, по отношению к другим, чем к себе. видимо. даёт о себе знать подсознательная тяга к совершенству - то, что заставляет нас застывать перед картинами, плакать от музыки и оборачиваться на хорошеньких женщин.
Наверно, просто твои слова как-то совпали с моими собственными мыслями, и поэтому меня что-то зацепило, вот и всё :0)

Очень трудно комментировать ТАКИЕ стихи. Это же Ваше, личное, наболевшее... Дай Бог, эта минута не догорит! Счастья и удач! :-)

Спасиб, Марина))
Не догорит. И вам всего наилучшего))

Вах. Благодарствую покорнейше. ;)