РЕШЕТО - независимый литературный портал
Sentyabrina / Публицистика

Ответ критику...

2260 просмотров

НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!
Добрый день или вечер, уважаемый КРИТИК!
С большим вниманием прочитала Ваш комментарий, который, в принципе, может рассказать о человеке не меньше, а иногда, и больше, чем его стихи...
Я уважаю Ваше мнение, но... не принимаю его. Как известно, сколько людей, столько и мнений... Каждый видит или рассматривает то или иное событие в жизни со своей колокольни... У кого-то она выше, а у кого-то...
Что мне ответить Вам на Ваш выпад, чтобы не обидеть и не задеть Ваши чувства? (Судя по Вашим комментариям, и не только на мои стихи, но и на стихи остальных Решетян, которые я не поленилась прочитать(!), Вам это очень свойственно, и, чувствуется, доставляет большое удовольствие!!!)
Во-первых, я не считаю, что на этом портале «туповатые читатели», в отличие от Вас, которых Вы просто решили задавить своим, как Вам кажется, здравомыслием и всезнайством.
Наоборот, народ здесь совсем не глуп, как Вам представляется, и может без подсказки отличить зерна от плевел. Это, во-первых.
О сладости смерти. К смерти я отношусь очень спокойно, как любой, на мой взгляд, здравомыслящий человек. Смерть, увы, - неизбежность... Безусловно, хотелось бы отодвинуть подальше эту дату, но, как говорится, не все на Земле в нашей власти… Я не сомневаюсь в том, (Вы же считаете себя достаточно образованным человеком!!!), что читали литературу по психологии, а поэтому, Вам должно быть хорошо известно, что человек заранее должен готовить себя к смерти, чтобы уйти в «тот мир» наименее безболезненно... Вы никогда не задумывались над тем, как старые бабушки спокойно собирают узелок с бельем, как они выражаются, "смертным", делая это очень тщательно? А как они спокойно рассуждают о смерти, о встрече на «том свете» со своими близкими, умершими ранее? И, часто в преддверии ее, не впадают в истерики, и не бьются головой об стену, а спокойно ждут своего последнего часа... А почему? Да потому, что НЕ ВСЕГДА СТАРОСТЬ ДАЕТ МАРАЗМ, как Вы отважились подчеркнуть, но еще и МУДРОСТЬ к тому же!!!
Когда писала это стихотворение, ни о какой, как Вам показалось, сладости смерти я и не задумывалась… Просто так сложились обстоятельства, что мне дважды в день, (на работу и с работы), приходится проходить мимо старого городского кладбища, которое, в принципе, и навеяло это стихо…
Вам никогда не приходилось видеть, как(!), а главное, в каких(!) муках умирают «раковые» больные? Да впрочем, и не только «раковые», но и все остальные тяжело больные люди??? А психологические проблемы??? Когда человек не может найти выхода из складывающихся обстоятельств и решается на суицид???
Думаю, что приходилось… Когда нет надежды выжить, когда нет спасения освободиться от постоянно мучающей боли, как телесной, так и душевной, единственным спасением представляется смерть… Это мое Вам объяснение на строки:
"Иль мертвых прах последнею отрадой
Спокойно спит под сенью гробовой?"
Это парадокс, но иногда отрада видится в смерти…
Далее…
Что Вам, С Вашим Умом(!!!), показалось непонятным в следующих строках?
В тот вечный мир бездонной пустоты
Войду без страха,
…………….лишь с одной тоскою:
Двух дочерей прекрасные черты,
Закрыв глаза, я обожгу слезою…
Я не сомневаюсь в том, что БУДЕТ КОМУ поплакать в день моей кончины…
Как и любая из дочерей, я долго оплакивала моих родителей после их смерти… Слезы, увы, жгли…
Вам не приходилось плакать??? Или, может быть, Вам не свойственно чувство утраты???

Вам знакомо слово «Ракиты»? Вы даете разъяснение, что это земля… (Ваши слова: У ракит, рядом, то есть на земле…)А мне представляется, что ракиты - это деревья, к примеру, ивы, ветлы, если хотите… (Кстати, наше городское кладбище утопает в зелени, и ракиты растут сплошь и рядом… И, естественно, могилы расположены под ними…)
Причем здесь «на земле»?

"Обнимет древние холмА…"
Да, здесь не отрицаю, допустила небольшую вольность… Правильнее бы было написать холмЫ… Но, думаю, уж это не столь большая ошибка… К тому же само выражение:
Настала ночь…
…………..И свет Луны холодной
Уж обнимает древние холма…-
Не режет, как мне представляется, слух…

Вам наверняка знакомо выражение: «Замыкая круг…»
Вам, как оказалось, больше по душе размыкать круг, а мне, наоборот, смыкать… Не вижу здесь совсем никакой принципиальной разницы…

Разберем следующее непонравившееся Вам выражение…
-Покойся здесь отныне и до веку…
Как Вы сами смогли заметить, я не написала –«до сроку»_ И хочу Вас уверить в том, что в моем роду никогда не было ни вурдалаков, ни ведьм, ни вампиров… Богатая у Вас фантазия!!! Просто обзавидоваться можно!!!
Вы, НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ТОМ(!), наверняка читали произведения Р.Монро, Моуди, Роберт А. Уилсона, Пабло Коэлье, Лобсанга Рампу, Тибетскую книгу мертвых и т.д, и т,п.
Вам должно быть хорошо известно о ПОСЛЕДНЕМ ПЕРЕХОДЕ…(Или не читали???)
Так вот, смею напомнить Вам о том, что, только что вознесшуюся Душу, встречают, как правило, близкие ему родственники… Это я о строках:
"Твое лицо узнаю, милый друг,
И встречу у кладбищенских ворот…"
Конечно бы, было правильнее написать, У ВРАТ Смерти, но все свои размышления я отнесла к другим вратам…
(Мне приходилось в жизни общаться с людьми, пережившими клиническую смерть... Каждый из них, в разных вариантах рассказывает об одном и том же, а именно, о встрече с умершими родственниками...)
Я Вам тут о ДУШЕ пишу, в принципе, о существовании «того света», а Вы, может быть, не верите в его существование??? Не верите ни в карму, ни в реинкарнацию??? Тогда, собственно говоря, больше и говорить нам не о чем…
В заключение, хочется сказать Вам о том, что МОИ СТИХИ НАПИСАНЫ НЕ ДЛЯ ВАС... И Вы не подумайте о том, что мне неприятно было читать Ваши строки… Мне абсолютно все равно, что Вы подумали, и как исказили смысл написанного… Мне кажется, что я всегда найду сочувствующего и понимающего читателя…
Мне обидно за молодые души, за только что начинающих писать мальчиков и девочек… Где уж им тягаться с таким АВТОРИТЕТОМ(!!!), как ВЫ. А Вы их раните своим жестким словом, не имея на то права, в самое сердце; рубите с плеча, да под самый корень… А вправе ли Вы это делать??? Ведь Вы, на худой конец, даже имени своего не назвали! Кто Вы??? Как Вас зовут??? Любой добропорядочный человек назовет свое имя, чтобы можно было к нему обратиться… И только по Вашим строкам («Я ржал…») можно догадаться с кем говоришь…
По моему глубокому убеждению, критика должна быть не злой, не жалящей, как укус змеи… Она не должна давить и отбивать всяческое желание творить… Посмотрите на себя со стороны! Сколько же в Вас ЯДА! Кусайте тех, кто уже имеет против укусов иммунитет, но не трогайте нежные ДУШИ начинающих поэтов! Не считайте себя Белинским!!!
Перефразирую Вас, Белинский отдыхает…
НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!
С уважением, которого Вы напрочь лишены, Ольга.
Теги:
29 July 2006

Немного об авторе:

... Подробнее

 Комментарии

Sentyabrina 454.18  
29 July 2006 23:20
Спасибо Вам за поддержку и понимание. С признательностью, Ольга.
IrsenaKt 0
30 July 2006 00:04
уважаемая Ольга! присоединяюсь к предидущему комментарию, уж не знаю, кто и как раскритиковал Ваши стихи, но ответ достойный уважения. он весьма корректен и.. не подавляет чужого мнения. Но если каждомк критику, который смеет не лицеприятно отзываться на наши произведения отвечать таким длинным монологом, то , наверное, стоит подготовить огромное колличество подобных ответов, а вот времени на подлинное творчество, увы, не останется. Пусть те кто злословит останится со своим бескостным языком, не достойны они такому колличеству времени. А мнений столько, сколько людей- это Вы верно заметели. С уважением, Ирсен.
Ann 0
30 July 2006 00:44
Мне оч-чень понравилось, как вы выражаете свои мысли! Ваши стихи мне оч-чень нравятся! И дело не только в том, что это мое субьективное мнение. Я против вот таких вот "критиков-мастеров", которые просто обгладывают произведения. Я сама подвергалась критике и спокойно к ней отношусь (к взвешенной, конечно), потому что сама далека от совершенства. Но мне неприятно, когда люди, которым бы самим следовало поработать над своими произведениями, ковыряются в стихах как в пюре, ища комочки... Стихи, это ж не толко техника, но и душа тоже!
С уважением, Амели.
Sentyabrina 454.18  
30 July 2006 09:24
Спасибо Вам, Ирсен, за Ваш отклик...
За то, что правильно поняли, за то, что не прошли мимо, за то, что не остались в стороне..
Ведь, вопрос, поднятый мною, считаю очень актуальным...
Критика, безусловно(!), во все времена была очень важным явлением, была, по сути своей, движущей силой, заставляющей человека творить, творить еще лучше, стараться достичь вершин мастерства.
НО(!!!) КАКАЯ КРИТИКА(!!!) Не та, которая подавляет, не та, которая вызывает гнев или противостояние, желание отомстить, обругать или поиздеваться в ответ!
А в этом конкретном случае, я и НЕ УВИДЕЛА достойной критики и, уж тем паче(!!!), достойного Критика, к мнению которого хотелось бы прислушаться, и что-либо исправить...
Собственно говоря, я и отвечать - то ему не хотела... Но после того, что(!!!) я прочитала в его комментариях по поводу написанных стихов другим авторам, смолчать не смогла! Разве это критик, достойный уважения????? Нет, считаю, что это КРИТИКАНТ!
Разве это критика????? Скорее всего, это КРИТИКАНСТВО!!!
Боже мой! Какой "разбор" произведений!!! Сколько ложного самомнения, какой набор "умных" слов и фраз, какие выстроены "цепочки" для овладения техникой стихосложения!
А какое МАСТЕРСТВО В ИСКАЖЕНИИ ПОДЛИННОЙ СУТИ НАПИСАННОГО автором!!!
Самомнение, а точнее, самолюбование своим "недюжинным" умом, так и лезет, извините, отовсюду, из всех щелей!
В психиатрии такое состояние имеет весьма определенное и недвузначное значение.
Не таким способом надо завоевывать уважение к себе читателей, к своему творчеству! В первую очередь, нужно быть просто порядочным человеком!
И, что самое главное, иметь ДУШУ
и не лезть со своими "нравоучениями" в другие... Но, как известно, в своем глазу и бревна не видать...
Мастерство приходит с опытом, а если нет Души и подлинных чувств, то.... Ответ Вы прекрасно знаете сами...
Спасибо Вам, что не поленились, что дочитали до конца...
С признательностью, Ольга.
Sentyabrina 454.18  
30 July 2006 10:03
Спасибо Вам, Амели за солидарность!
Какие же на этом портале замечательные и чуткие читатели, способные поддержать и посочувствовать в трудную минуту, понять и откликнуться, когда это бывает так необходимо любому(!!!) из авторов.
Сейчас я выскажу непреложную истину, о которой, конечно же, знают все! Ведь для того, чтобы появилось ВДОХНОВЕНИЕ и ЖЕЛАНИЕ ТВОРИТЬ ЕЩЕ ЛУЧШЕ, порой необходимо всего-то(!) простое человеческое сочувствие и совсем немного похвалы и одобрения... И, безусловно(!!!), доброй и полезной критики! Помните, как в одном старом фильме сказала героиня: "Доброе слово и кошке приятно!..."
Спасибо Вам за Ваши теплые слова, за понимание и за участие в этом диалоге.
Счастья Вам, вдохновения, полета творческой мысли и, самое главное, желания творить!
Ну, а критиканство..., оно, по-моему, было, есть и будет... Каждый человек по-своему желает добиться славы и признания. Бог им судья!!!
С признательностью, Ольга.
Игорь Ковтун7.64
30 July 2006 10:29
Оля, вы правы безусловно.
Хотя с авторитетом критика я не соглашусь - я здесь довольно давно, а кто он такой - толком не знаю, но появился пару месяцев назад. А ум - если он используется не во благо, заставляет задуматься о личных качествах его обладателя и тут я с Вашими оценками полностью солидарен. На таких людей просто не стоит обращать внимания, есть, увы, приверженцы казуистики, совершенно неуместной и бестактной...
Удачи Вам!
Игорь aka Уральский Кот :)
Sentyabrina 454.18  
30 July 2006 11:11
Спасибо Вам, Игорь.
Я и не ожидала, что будет столько откликов. Видимо, тема, поднятая мною, и на самом деле имеет место быть, и очень-очень важна и актуальна!
Ведь "критика" Kohai ровным счетом никак не повлияет на мое дальнейшее творчество. Мне не семнадцать лет, и я, поверьте, многое повидала и испытала в своей жизни. Не обошло ее стороной ни хамство, ни подлость, ни предательство... Было много горя, боли и проблем, впрочем, как и у всех... На то жизнь и дается нам однажды, чтобы постичь высший смысл существования - ЛЮБОВЬ, во всех ее проявлениях!!!
Но, честное слово, мне так стало обидно за тех , только что начинающих писать молодых девчонок и парней, которым откровенно НАПЛЕВАЛИ в ДУШУ, заставили усомниться в правильности их ЧУВСТВ(!!!). Ведь НАСТОЯЩИЕ СТИХИ - это всегда НАСТОЯЩИЕ ЧУВСТВА.
Вы сами знаете, пусть произведение написано по всем правилам стихосложения, соблюдены и размер, и рифма, но нет подлинных чувств, то это уже и не стихи, а так, подобие...
Вот своим откликом я и встала на защиту, поверьте, не себя, а только что начинающих писать поэтов...
Чтобы они сами могли разобраться, без посторонней помощи, кто истинный критик, а кто нет. На чье мнение можно положиться, а чье пропустить мимо, и идти дальше в своем желании творить...
И чтобы явная ложь и фальшивка, чтобы грязный плевок в душу никак не отразились на их дальнейшем творчестве.
Спасибо Вам еще раз.
Творческих успехов Вам и достойной оценки Вашего творчества! С уважением, Ольга.
Игорь 0
30 July 2006 13:29
Тезка, жаль что год назад, когда приезжал в Е-бург, ты заболел и мы так и не встретились.
Мне очень грусно смотреть на сайт, где год назад все блистало и бурлило, а сейчас зарастает унылой тиной, медленно и верно. Кастальский источник надо чистить время от времени, чтобы не превратился в болото. И метрам памятники желательно наждаком тереть, чтобы не зарастали благородной зеленой патиной.
Чем я и занимаюсь.
(мистер Х:))))
Игорь 0
30 July 2006 13:39
Уважаемая Sentyabrina, с интересом прочитал ваш ответ. Правда не нашел ответы на заданные конкретные вопросы. Только общие слова и чтение моралей и фантазии о моем предпологаемом моральном облике.
Обязуюсь сегодня же дать Вам развернутый ответ-пояснение, что меня не устраивает в Вашем конкретном стихе, раз вы не можете этого понять.
IrsenaKt 0
30 July 2006 14:10
Молодой человек,kohai, а что собственно вы зовете болотом? Все написанное на сайте? Чтож, может быть нотки утопии сегодня проскальзывают здесь куда чаще, чем когда-либо. Но это, увы, жизнь. Я всегда считала, что люди берутся за перо не от самой хорошей жизни. Существует и существовало достаточно много писателей-утопистов, которые внесли немалый вклад в литературу. Каждому свое, Вам скучно читать стихи определенных авторов на данном форуме, кому-то не интересны Ваши произведения. Так стоит ли так огульно поливать грязью все и вся? может стоит просто не читать то, что не нравится?
А что касается совершенства в написании... Поверьте, лучши когда строики идут от души, пусть не всегда уиело, но мы все просто любители, и на каждое произведение(если можно так сказать) найдется хотя бы один почетатель и один недоброжелатель.С наилучшими пожеланиями, Ирсен.
Игорь 0
30 July 2006 14:41
Вы весьма эмоциональны, Ирсен.
Видно в запальчивости позабыли, что вкливаться в чужой разговор несколько неприлично. Для подобных заявлений и протестов есть страница автора. Ну да бог с ним.
Да я считаю что нынешнее состояние сайта, в отличие от того сайта, который был год назад с сильным авторским составом, весьма разительно отличается и не в лучшую сторону. Новый "призыв" авторов, за небольшим исключением (5-6ть авторов), не привнес на сайт ничего яркого и выдающегося или хотя бы интересного (разговор о поэзии, о прозе я не берусь судить) - это мое мнение. Я постоянно слежу за работой сайта с момента массового прихода "стиховцев", т.е почти с момента основания сайта и могу делать выводы.
Сохраняют свои позиции и "держат сайт" все те же "стиховцы" (опять же за исключением упомянутых 5-6-ти). Сразу заявлю, мое мнение равнозначно вашему по весу. Так же, разговор будет конструктивнее, если и Вы будете говорить от своего имени, а не от имени "общественности".
Относительно типовых заявлений, что в стихе "важна душа", а не техника.
Очень удобно оправдывает любые ляпы, безвкусицу, графоманские изыски. Мол я то с душой писал. Однако, чтобы довести эту потаенную "душевность" нужно, как минимум, научиться говорить на поэтическом языке, чтобы быть понятыми читателем. Как говорила одна известная сайт-щука "Не знание русского языка не освобождает от ответственности". Другой вопрос, что критика должна быть конструктивной, соответствовать принятым коммуникативным нормам и иметь позитивную цель - "иметь мир лучший, нежли до войны". Если я нарушаю эти условия, то прошу об этом заявить, приведя конкретные примеры. Остальные эмоциональные переживания (баже из благородных побуждений) в расчет не принимаются, так как несут только "информационный шум" и не способствуют решению возникающих вопросов. Оставте свои эмоции для творчества (это заявление относиться к вам в меньшей степени, чем к другим персонам вступившим на тропу войны с "возмутителем блаженного спокойствия")

Кстати, спасибо за "молодого человека".
Sentyabrina 454.18  
30 July 2006 15:05
Можете не стараться, Уважаемый! Не тратьте свое драгоценное время на это! Направьте его лучше в другое, более полезное для Вас русло... Почитайте, к примеру, кулинарную книгу... Может быть на этом поприще Вы прославитесь с более лучшей стороны????... Даст Бог, изобретете какое-нибудь новое блюдо... Хотя... вряд ли оно будет съедобным, так как без змеиного яда Вам не обойтись...
Критику я никогда не отвергала... Всегда относилась к ней с должным вниманием. В данном же случае я отвергаю Вас, повторюсь, как критиканта!!!!
Меня Ваше мнение отныне(!) совсем не интересует. И я принципиально не стану читать Ваши, как Вам кажется, умные трактаты, а тем более отвечать Вам на них. Все, что я хотела Вам сказать, я уже сказала. Я не считаю Вас достойным своего внимания, и понимайте мой отказ к диалогу с Вами, как хотите. То, что Вы решились еще раз напомнить мне о моих "несовершенных" стихах еще раз убедил меня в Вашей несостоятельности, как критика, а главное, как человека. Будь Вы настоящим "Мужиком" в самом лучшем смысле этого слова, Вы никогда бы не обидели слабого, пускай даже незнакомого Вам человека, не позволили бы себе копаться, как в своем кошельке, в чужих чувствах, давать свой вердикт там, где вам не дано на это никакого права. Вряд ли стоит Вам напоминать про незванного гостя...
Я ведь никогда не скрывала того, что мои стихи далеки от совершенства, да у меня и ни разу(!) не возникло особого рвения стать "настоящим" поэтом...
А вот Вы, я могу сделать этот вывод(!!!), просто больны манией величия, желанием поучать и направлять... А кто Вы такой?? Слабо открыть свое истинное лицо????????
Мне жаль Вас... в Вашем неудержимом желании возвыситься над другими любой ценой...Только запомните одну простую истину, падать с высоты всегда бывает больно...
Игорь 0
30 July 2006 17:29
Очень интересно. Живо и эмоционально. Возникает вопрос: "Для чего вы повесили этот эпиграф? Двойной стандарт?" И вот деа какая, вы перешли на личности, причем в оскорбительных выражениях и намеках (как с правилами поведения на сайте?). Вы продолжаете фантазировать на тему моего морального облика, при этом, не желаете слушать оппонента и пытаетесь заткнуть ему рот. Что мне мешает развернуть свою фантазию и выдать несколько "определений" в лично Ваш адрес? Уж поверте, в ругательствах я виртуозен. Так что мешает? Наверное порядочность и воспитание и, как ни странно, уважение к сайту. Кроме истерики я, чесно говоря, в вашем спиче ничего не наблюдаю. Отчего-то я Вас считал более сдержанным человеком, по крайней мере, взрослым, с которым можно вести диалог. Увы, я ошибся. Вы пошли по тому же пути, что и м-сье Линк, с его паталогической боязнью критики, заставляющей его переходить к
взинченной агрессии. Это тупиковый путь. Автор, уверенный в своих силах, так не реагирует. Но разьяснения я дам все же. Не здесь, так отдельно, на обвинения и оскорбления я привык отвечать.

Р.S. Меня зовут Игорь. Что еще вас интересует?
На этом сайте я с июня прошлого года. Активно участвую в работе еще трех литсайтов.
Валерия Абдулина0
02 August 2006 00:37
Прочитала и ваш стих и все эти диалоги.Мне кажется девизом сайта надо сделать слова,которые здесь не раз повторялись-СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ,СТОЛЬКО И МНЕНИЙ!А вообще встряхнули вы,я думаю,сайт своим произведением.))
Sentyabrina 454.18  
02 August 2006 10:36
Спасибо Вам, Валерия, что не остались равнодушной, что поучаствовали в этой полемике... Когда-то же, кто-то же должен был восстать против тех, кто называет себя высоким званием КРИТИК, а ведет себя столь недостойным образом...
Представьте себе такую картину... Вы дома, в гости никого не ждете... И вдруг к Вам врываются в комнату с грязными сапожищами, переворачивают в ней все и вся С НОГ НА ГОЛОВУ..., начинают рыться в ваших вещах, при этом смеясь над вашими чувствами... Мало того, требуют подчиниться, и незамедлительно(!) ответить на вопрос, почему так написала, а не иначе, как ЕМУ бы хотелось, и как бы ОН посчитал это нужным...Почему "сомкнула" круг, а "не разомкнула"?????? При этом, уличают тебя в старческом маразме или же наоборот, впавшей в детство... Вы почитайте на досуге все его комментарии...(Особенно меня впечатлили его, даже слово-то не могу найти, отклики на произведения Линка)...
Я думаю, Вам бы не понравился визит такого "гостя". Одного раза ко мне придти ему показалось мало, так он решил покопаться в моей душе еще раз..., при этом громко заявляя о своей порядочности... И тут же хвалясь тем, что он мастак ругаться, что в ругательствах он виртуозен, да при этом, утверждая, что не привык НЕ ДАВАТЬ СДАЧИ в ответ на то, что он субъективно посчитал за оскорбление...
Он сам же объявил войну, назвав себя "возмутителем...", да еще и при этом обвинил меня в том, что ответила ему отказам на все его воинственные выпады... С кем воевать-то собрался?... С женщиной???
Вот вам и весь его моральный облик как на картинке... И все его слова о порядочности лишь фарс!
Я в гости его не звала, и к нему сама не напрашивалась... По ровному счету, я и знать-то о таком не знала...
Я еще понимаю, если бы я собиралась напечатать свою книгу стихов, или выставить их на какой-нибудь конкурс...
То, безусловно, была бы рада пообщаться с профи своего дела, учесть все его замечания, что-то переделать и т.п. и т.п.
НО! На данном этапе моей жизни, видимо, созрела необходимость, выражать свои чувства стихами...
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!! Я не рвусь ни на конкурсы, ни в известные поэты... Просто пишу для души.... Может быть, кому-нибудь, когда-нибудь мои стихи будут полезны, всколыхнут чувства, воспоминания... А может, просто найдут свой отклик в другой созвучной моей ДУШЕ. Вот поэтому я и решила поделиться ими с теми, кто захочет их прочитать...
Спасибо Вам, Валерия. Вы правы. Каждый человек имеет право на свое мнение. Но выражать его надо корректно, не задевая чувств другого.
С искренним уважением и признательностью за отклик, Ольга.
marko 0
02 August 2006 14:00
Каждый пишет как он дышит... Так, кажется, классик сказал. Всяк профессионален по-своему и всяк по-своему гениален. В том числе, как критик. И "сайт-щука" стиховская, о которой в одном из комментов Kohai упоминает, без грамматических ошибок не обходится, хотя мнит себя филологом. Наверное, прежде чем критиковать чьи-то стиши, стоит задуматься, какая именно критика нужна автору, зачем он повесил здесь свое, наболевшее. Подчеркиваю: ЗДЕСЬ. Почему именно здесь, а не на утонченном Лито-ру, не на каком-либо другом сайте? Потому что здесь меньше людей, которые немедленно бросятся выковыривать соринки из чужих глаз и больше тех, кто способен увидеть за строчками (пусть порой и неровными) - душу.
Линк Чумовски369.69
02 August 2006 22:06
оля!!! этот кохай (верней я думаю эта)...
не знакома с русским языком вообще... и цель оного или оной... просто позлить...
плюньте на них обоих... и это существо в игнор...
а захотите поглумиться над оными... почитайте его творения)))
с уважением линк
да... и не слушайте... ваши стихи... это самые настоящие женские стихи настоящей русской женщины!!!!
Ли Йенн0
03 August 2006 00:36
Не совсем понятно, зачем выкладывать как произведение ответ на комментарий? Точнее, зачем его дублировать?
Игорь 0
03 August 2006 02:54
Я так понимаю, Валерий, что это послание обращено по большей части ко мне. Перед тем как начать отвечать, хотелось бы для прояснения позиций задать несколько вопросов:
1. В каком качестве вы это говорите? В качестве официального лица или "рядового" читателя?
2. Если в качестве официального лица, то следует ли воспринимать ваше сообщение как прямой запрет на "отрицательные" рецензии на этом сайте?
3. Забота о душевном равновесии авторов похвальна. А кто будет заботиться о читателях?
Или читатели, как "потребители", имеют меньше прав чем авторы?
Sentyabrina 454.18  
03 August 2006 06:46
Спасибо Вам большое за Ваш отклик, за то, что попытались меня понять, за то, что не остались равнодушным, на мой взгляд, к этой давно наболевшей теме.
У меня сложилось такое впечатление, что своим "ответом..." господину Kohai я
вскрыла давно назревший, беспокоящий многих духовный абцесс, который требует уже не консервативного, а хирургического вмешательства. Конечно, это для меня да, впрочем, и для многих наиболее болезненный путь, но и результат будет, я надеюсь(!), более положительный, способный разрешить давно назревшую проблему. И я буду очень рада, если кому-нибудь это "иссечение" принесет облегчение от давно мучающей боли и сомнения..
Спасибо Вам еще раз.
С признательностью, Ольга.
Sentyabrina 454.18  
03 August 2006 07:04
Спасибо Вам большое за Ваши пожелания и советы. Я, скорее всего, так и сделаю. А "творения" господина Кохай я уже прочитала и неоднократно.
Я очень благодарна Вам за ту поддержку, которую Вы оказали мне, поделившись своим мнением, своим откликом. Еще раз спасибо от всей души. С признательностью, Ольга.
Sentyabrina 454.18  
03 August 2006 10:08
Уважаемая Ли. Иногда бывают в жизни спорные моменты, спорные проблемы. И чисто своего, субъективного мнения бывает недостаточно для их разрешения. Да, может быть, поступила опрометчиво, дав ответ господину Кохай в комментариях после своего стих-я. Нужно это было сделать сразу отдельной статьей. Но уж так вышло. Если Вам это показалось моей ошибкой, то я принимаю Ваше мнение. Просто мне хотелось, чтобы большее количество авторов приняло участие в этой полемике, так как эта проблема, с которой я столкнулась, может коснуться любого на портале, а многих уже и коснулась. В любом случае, думаю, равнодушных не осталось.
Спасибо Вам за соучастие в разговоре. Ольга.
Ли Йенн0
03 August 2006 10:43
Я думаю, что хоть раз в жизни вразнос критиковали каждого, не пытаясь понять смысла произведения, относясь к нему предвзято и т.д. Это обидно, это вызывает желание накостылять критику в ответ. Это все понятно, это естественно. А что естественно, как говорится, то не без оргазма.
Но одно дело обсуждать с конкретным критиком конкретную проблему. Это приватный разговор, касающийся лишь двоих.
Но уже совсем другое - выносить !приватный! разговор о конкретном произведении на всеобщее обозрение. Я бы поняла, напиши вы статью просто о критиках.. о том, какие ошибки они допускают, о реакции авторов на критику и т.д. Это можно было бы обсудить.
Но я просто не вижу смысла в выносе частного, единичного конфликта.
Ведь, как вы сами писали: сколько людей, столько и мнений. У человека свое мнение. Убить его что ль за это теперь? Запинать всем порталом?
Sentyabrina 454.18  
03 August 2006 12:11
Вы знаете, Ли, я совсем не хочу с Вами спорить. Я уважаю Ваше мнение, и Вам уже написала сегодня об этом. Вы правы по-своему. О мотивах выноса своей статьи, как вы заметили, на всеобщее обозрение, я тоже уже достаточно много и в различных вариациях отмечала. Мне не хочется повторяться...
А мнение мое таково, что убивать никого не надо, и запинывать тоже. Еще несколько дней назад я заверила господина Kohai, что отныне никогда не вступлю с ним в диалог, и тем более не выйду на тропу войны, несмотря ни на какие его выпады в мой адрес. И слово свое я, поверьте, сдержу. Так что не переживайте насчет этого. Пусть и мир, и покой восторжествует на портале. Честное слово, уж Ваш -то покой я нарушить никак не хотела. Спасибо Вам еще раз. Будьте счастливы.
marko 0
03 August 2006 15:29
Да бог с Вами!.. Какие, к лешему, официальные лица - я всегда только как человек говорю. А про официальных лиц и запреты - это не ко мне. Читатели как потребители имеют гораздо больше прав - право не читать авторов, которые им не нравятся, в частности. И лично к Вам это послание обращено в той же мере, что и к Сентябрине и к остальным... Это просто мое мнение. У критики, знаете ли, тоже имеются своя высшая цель и конкретное назначение, говорить о которых можно очень и очень долго. Критик способен заставить произведение заиграть новыми красками, обратить внимание читателей на моменты, которые очень важны, но которые остаются на втором плане и могут быть пропущены и т. п. Взять хоть работы Лакшина о "Мастере и Маргарите"... А выковыривать занозы - это работа редактора. Она ничего общего с критикой не имеет. Вот и все, собственно.
marko 0
03 August 2006 15:36
Вы же наверняка знаете, что абсцесс этот никакой не абсцесс вовсе, а сухая мозоль, которую сколько ни срезай - все равно нарастет. И никакое хирургическое вмешательство не поможет. Но реакция, подобная Вашей, имеет очень положительный момент: она провоцирует дискуссию о значении и пользе критики, помогает многим понять себя, свое творчество и то, зачем они здесь. Так что спасибо Вам.
Ли Йенн0
03 August 2006 23:30
И вы)
feya 0
04 August 2006 17:20
Извиняюсь за вмешательство...
Не стоит тратить столько эмоций и творческих сил на пустое.Хочется,чтобы справедливость торжествовала,но не такой же ценой.
Sentyabrina 454.18  
04 August 2006 22:11
Вы правы. Но иногда, чтобы справедливость восторжествовала, приходится побороться. Спасибо.
Игорь 0
06 August 2006 13:52
Согласен, что критик способен "заиграть..." и прочая. Но это не критик, по большому счету, а N...вед. Я пишу ведь не только отрицательные рецензии, положительные тоже имеют место быть. Вопрос о том, что полезнее автору весьма сложный. Писать рецы "только приятные автору" - абсурд, ибо создает у автора же иллюзию о и своем творчестве и успокоиться.
Далее... абсурдно не читать, то что "вывешено" именно для прочтения (как и было в случае со стихом Сентябрины и г-на Линка и проч.)
Вопрос о праве на неположительные рецензии остается открытым...
Р.S. Хотелось бы услышать Ваше мнение, Валерий, о допустимости\недопустимости перехода на личности и прямым оскорблениям, допущенным некоторыми авторами в отношении моей персоны. Я в данном случае тоже автор, и хотелось бы распостранения декларированной Вами трогательной заботы о ранимых душах авторах и на меня. Это было бы логично и справедливо.
Если мною были допущены отклонения от общепринятых норм коммуникации, я готов принести публичные извинения, и если нужно уйти с сайта.
Андреич 0
07 August 2006 19:53
А на меня - в смысле детонации творчества - лучше всякой критики или одобрения действуют прочитанные где-нибудь хорошие стихи. Настоящие, от которых в горле комок. Это одна из главных причин, отчего я на сайте брожу. Все свои главные стихи я, наверно, уже написал, но и раньше с пристрастному критиканству относился равнодушновато. "Критика должна быть конструктивной" - этот принцип исповедую сам и настаиваю на его всеобщей эксплуатации. Почему бы не представить, что Кохай критиковал не собственно стихотворение, а свое вИдение его? Каждый видит то, что хочет. И конструктив в его критике есть, согласитесь. И не ради славы, полагаю, он пришёл и начал разбирать стихо по костям, что, поверьте, довольно непросто, если относиться к процессу должным образом. Для сравнения: попросите кого-нибудь, доброжелательно относящегося к вашему творчеству, отрецкать какой-нибудь стих преподробнейшим образом и максимально объективно. Честно замечая траблы. И сами попробуйте сделать то же. Тогда картина наверняка прояснится :0)
Андреич 0
07 August 2006 19:58
Челодой моловек, фигасе, как это: поэзия - без эмоций?!
Sentyabrina 454.18  
09 August 2006 21:12
Уважаемый, Андреич.(Мне неловко к Вам так обратиться, но я не знаю, как Вас величать). Я уж подумала, что разговор на эту тему исчерпан, а выходит, что нет. Спасибо Вам, что поделились своим мнением, что не остались сторонним слушателем...
Ну что же мне Вам ответить, чтобы не повторяться?
Свою точку зрения я уже высказала, и неоднократно. Надеюсь, что она Вам понятна.
Я за доброжелательность, за беззлобность критики, за то, чтобы она ни коим образом не унижала личности автора, не заставляла усомниться его в написанном, а помогла , как вы подчеркнули, своим конструктивизмом, своей объективностью автору, может быть, по- новому посмотреть на свое произведение, попытаться что-то исправить... и т.д. т.п. Ничего подобного я не почувствовала в критике Кохая.
Какая уж там доброжелательность! А конец его рассуждений? Согласитесь, самая, что ни на есть, настоящая издевка над чувствами.
Я не считаю, что стихо напрочь лишено положительных черт. Уж коли делать разбор произведения, то, на мой взгляд, важно подметить и оценить не только его отрицательные моменты , но и подчеркнуть то положительное, что в нем присутствует... Вот такая вот получается однобокая критика... И не только, на мое стихо... Или все хорошо, или все плохо. Середины, увы, в рассуждениях, нет!
И еще. На мой взгляд, строгий разбор произведения сослужит гораздо более полезную службу тому, кто хочет серьезно заняться поэзией, связать с ней свою дальнейшую жизнь, возможно издавать свои книги стихов, печатать их в известных литературных изданиях...
Признаюсь, я никогда в жизни не писала стихов. Этому послужил случай, увы, слишком болезненный и негативный для меня. Вот такой вот я поэт "без году неделю", (пишу-то всего около полгода). Я этого не скрывала никогда.
Меня никто не обучал правилам стихосложения, не разъяснял, как правильно написать ту или иную фразу...
Я пишу исключительно под воздействием своих чувств и эмоций. Возможно, без всяких правил...
Иными словами, я просто лечу свою душу. Видимо, есть у стихов и такая роль. Вот и все. Так стоило ли господину Кохай, как говорится, бить по больному, мало того, откровенно насмехаться над тем, что мне так дорого? Вопрос оставляю без ответа...
Спасибо Вам еще раз за Ваше мнение.
С уважением, Ольга.
PS. А свои лучшие стихи, я уверена, Вы еще не написали. Хотелось бы в это верить.
Роман Точилин45.97
11 August 2006 00:15
Всё же я не совсем понимаю, почему обычный разбор произведения ( оставим за скобками вопрос о его профессиональности) так всколыхнул всё Решето? Ну я тоже иногда разбираю какие-то произведения, и никогда никто меня не упрекнул за это. Я тоже двумями руками за бОльшую профессиональность, но ведь мы здесь все непрофессионалы, мы своими творениями деньги не зарабатываем. И я придерживаюсь такой политики: да, этот сайт более демократичен, чем.......ну сами вставьте нужное, и надо делать скидку на искренность, на эмоциональный выплеск, НО! Не РАБОТАТЬ над своими произведениями, публиковать их так, как они из тебя "вывалились", как говорит один мой знакомый поэт, - это, по-моему, неуважение к читателю. Ведь для кого-то и строчки типа "Я тебя ждала - а ты не пришёл..." и т.д. тоже являются криком души, но ведь читать такое невозможно( это моё мнение!) Работайте, чёрт вас всех подери, работайте! Учитесь просто грамотно выражать свои мысли ( для начала ), тогда и поймут вас быстрее.
А по поводу "конструктивности" или "неконструктивности" критики хочу спросить: а где критерий? Что странного в том, что произведения непрофессиональных поэтов разбирает такой же непрофессиональный критик?
P.S.
Всё сказанное выше не относится к конкретным поэтам или критикам, а представляет из себя просто "мысли по поводу..."
С уважением, Р:^))
yulaM 0
11 August 2006 22:32
Господи! Ребята! Да что же вы делаете? Для многих из нас, авторов, профессионал ли он , не профессионал, РЕШЕТО стало буквально вторым домом!!!! Для меня, например, мы все здесь СОСЕДИ!!!! Здесь мы нашли своих друзей, кто-то свою любовь, пусть и виртуальную, здесь выражаем свои эмоции, делимся переживаниями, сокровенным...Зачем? Зачем надо в СВОЕМ ДОМЕ! так ругаться??? Мы все не совершенны!!!! Даже если обратиться к великой русской литературе (Л.Толстой "Война и мир"-расхождения у самого автора..., Соловьев "Похождения Ходжи Нассредина" - противоречия самого автора..., да А.С. Пушкин, наконец!) чест слово - не совершенны!!! Кто-то может сказать: "Ну вот, куда замахнулась!" - Да, потому что первое образование у меня (не вдаваясь в подробности) - плотно связано с ЛИТЕРАТУРОЙ!!! С классикой, детской, зарубежной, всякой разной. Так давайте не будем вносить в свой дом ЗЛО...Все, кто печатается здесь, ищут поддержку...либо просто делятся своими мыслями...Кто-то уходит, кто-то приходит... Возвращается...потому, что всегда возвращаешься домой!!! Особенно, когда тебе плохо...или с радостью, но цель одна поделиться...Давайте беречь НАШ ДОМ!!!!!!!!
Sentyabrina 454.18  
15 August 2006 10:57
Уважаемый, Роман! Пусть Вы сделали мне совсем немного замечаний по поводу написанного мною, но(!), смею Вас уверить, что ни одно из них не вызвало у меня обратной негативной реакции, типа... (знаете сами, что ответить ). А почему?
Да потому, что все Ваши замечания и комментарии были всегда очень КОРРЕКТНЫ, по существу, без глумливой иронии и насмешки... В них Вы не выражали своего превосходства, не пытались унизить. Вот Вам и ответ!
Ведь дело совсем не в том, что кто-то, как говорится, по косточкам разобрал твое стихо..., а в том, КАК ОН ЭТО СДЕЛАЛ!
Я думаю, что в этом Вы со мной согласитесь.
Еще раз выражаю Вам мою особую признательность за Ваши замечания. Поверьте, мне всегда хочется прислушаться к Вашему мнению и я буду рада услышать его в очередной раз. Спасибо.
Наталия Северная0
28 April 2007 14:11
Ну что ж, сдачу Вы дали смело и здорово. Думаю критик этого заслужил. Я беру даже это себе на заметку. Мне почему то казалось, что это только я сталкиваюсь с теми, кто вместо критики, бьет рикошетом. Оказывается нет...
Sentyabrina 454.18  
29 April 2007 20:21
Уважаемая, moscha, простите не знаю, как Вас звать-величать. Был в моей жизни драматический период, когда не хотелось жить, когда все валилось из рук, когда кроме боли и отчаяния не было никаких чувств и эмоций, а мир был окрашен в один единственный черный цвет. В это же самое время я начала писать стихи, не позже, ни раньше, видимо по воле божьей. Так получилось, что я осталась одна одинешенька со своей бедой. И единственное, что мне требовалось в тот период, это понимание и сочувствие, пусть даже и виртуальное. По этой самой причине я и оказалась здесь, на Решете. В тот период времени ранило все, все воспринималось в гипертрофированном виде. Первое, что я постаралась сделать, придя сюда, попросила и авторов, и просто читателей быть снисходительнее к моему первому в жизни стихотворному опыту, безусловно, порой, примитивному и несовершенному, чего я никогда не скрывала. И я БЛАГОДАРНА ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ РЕШЕТЯНАМ, кто с пониманием отнесся ко мне и к моим стихам.
Но, как известно, никогда не обходится без ложки дегтя в бочке с медом, в данном случае таковой явилась насмешка господина Крестьянникова. Ведь ранила не столько критика и, наверное, справедливые замечания по поводу написанного мною, сколько его ирония и бестактность. Только и всего. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что человек пишет свои стихи на пике чувств, на пике эмоций, будь то радость или горе, часто вкладывая в свое стихо душу. И, на мой взгляд, не всегда бывает полезной такая вот критика, которую продемонстрировал господин kohai. Она приносит не столько пользы, сколько вреда, особенно, если тебя еще и унижают, демонстрируя свое превосходство. И тем не менее, урок, который мне преподал kohai, пройден и многому меня научил. Уже за это я благодарю господина Крестьянникова и не держу на него зла. Все проходит...
А Вам большое спасибо за понимание и за предоставленную мне возможность еще раз объяснить причину, по которой была написана эта статья, которая вызвала такую бурную дискуссию. Спасибо. С уважением, Ольга.